Kalorilaskuri

Miten saan hyvän vartalon?

Miten saan hyvän vartalon?

Keskustelun päävalikko > Yleinen keskustelu > Miten saan hyvän vartalon?

Jos olet jäsen, kirjaudu tästä!

Vastaa

 
Elikkäs, ongelmani tulikin tuossa otsikossa. Ikää pian 20v, mitat nyt n. 158cm/48kg (vyötärö 62cm, pömppis 78cm, lantio 89cm ja reisi 48cm). Paljon en siis haluaisi menettää painoa, mutta haluaisin kiinteämmän ja kauniimman vartalon. Pieni pömppikseni pois kiitos, jenkkiksille ja sisäreisien läskeille tervemenoa myös. Rasvaprosentin siis haluaisin pienemmäksi ja viime vuonna puolentoista kuukauden sairastelun aikana menetetyn lihasmassan takaisin.

Nyt pyrin syömään n. 1200-1400kcal päivässä, tämä koostuu 20-25% hiilihydraatteja (vihanneksia, hedelmiä kohtuullisia määriä, pieniä määriä täysjyväleipää, maustamattomia maitotuotteita kuten maitorahkaa), 25-30% proteiinia (kala, kana, paistijauheliha, kananmuna, maustamattomat maitotuotteet jne) ja loppu on sitten rasvaa (pähkinöitä, oliivi- ja rypsiöljyä, maitotuotteiden ja lihan rasvaa jne). "Huonoja hiilareita" eli perunaa, pastaa, riisiä, vehnäjauhoja yms. en syö ollenkaan. Kasviksia päivässä n. 400-600g, kuituja tulee väh. 20g (lisään esim. pellavansiemeniä rahkan sekaan). Olisko ruokavalion puolella jotain, mitä voisin tehdä toisin?

Liikuntakärpänen on myös purrut. Eilen kävin body pump -tyylisessä lihaskuntojumpassa, tänään vesijuoksin reilut 30min, huomenna olisi suunnitelmissa body step. Torstaina ajattelin pitää lepopäivän, mutta perjantaina ja lauantaina taas body pumpiin ja sunnuntaina ehkä uimaan tai sitten pelaamaan sulkapalloa. Kävelemässä käyn ehkä kerran viikossa n. 60min, crossarinkin omistan ja sitä käytän 10-20min pari kertaa viikossa. Onko liikunnat ok, vai pitäisikö jotain tehdä toisin?

Vinkkejä kehiin, HALUAN olla kesällä eka kertaa semmosessa kunnossa, että on kiva mennä rannalle eikä tarvii miettiä vaatteita sen mukaan, että korostaako ne mun jenkkiksiä.
Kirjoita vastausVastaa tähän viestiin
ti 12.1.2010
Aktiivisuus foorumissa ja ryhmissä
Viestejä 148
0
 

35 kertaa luettu eikä yhtään vastausta, nyyh...
Kirjoita vastausVastaa tähän viestiin
ke 13.1.2010
Aktiivisuus foorumissa ja ryhmissä
Viestejä 148
0
 

 suvisska kirjoitti...
Elikkäs, ongelmani tulikin tuossa otsikossa. Ikää pian 20v, mitat nyt n. 158cm/48kg (vyötärö 62cm, pömppis 78cm, lantio 89cm ja reisi 48cm). Paljon en siis haluaisi menettää painoa, mutta haluaisin kiinteämmän ja kauniimman vartalon. Pieni pömppikseni pois kiitos, jenkkiksille ja sisäreisien läskeille tervemenoa myös. Rasvaprosentin siis haluaisin pienemmäksi ja viime vuonna puolentoista kuukauden sairastelun aikana menetetyn lihasmassan takaisin.

Nyt pyrin syömään n. 1200-1400kcal päivässä, tämä koostuu 20-25% hiilihydraatteja (vihanneksia, hedelmiä kohtuullisia määriä, pieniä määriä täysjyväleipää, maustamattomia maitotuotteita kuten maitorahkaa), 25-30% proteiinia (kala, kana, paistijauheliha, kananmuna, maustamattomat maitotuotteet jne) ja loppu on sitten rasvaa (pähkinöitä, oliivi- ja rypsiöljyä, maitotuotteiden ja lihan rasvaa jne). "Huonoja hiilareita" eli perunaa, pastaa, riisiä, vehnäjauhoja yms. en syö ollenkaan. Kasviksia päivässä n. 400-600g, kuituja tulee väh. 20g (lisään esim. pellavansiemeniä rahkan sekaan). Olisko ruokavalion puolella jotain, mitä voisin tehdä toisin?

Liikuntakärpänen on myös purrut. Eilen kävin body pump -tyylisessä lihaskuntojumpassa, tänään vesijuoksin reilut 30min, huomenna olisi suunnitelmissa body step. Torstaina ajattelin pitää lepopäivän, mutta perjantaina ja lauantaina taas body pumpiin ja sunnuntaina ehkä uimaan tai sitten pelaamaan sulkapalloa. Kävelemässä käyn ehkä kerran viikossa n. 60min, crossarinkin omistan ja sitä käytän 10-20min pari kertaa viikossa. Onko liikunnat ok, vai pitäisikö jotain tehdä toisin?

Vinkkejä kehiin, HALUAN olla kesällä eka kertaa semmosessa kunnossa, että on kiva mennä rannalle eikä tarvii miettiä vaatteita sen mukaan, että korostaako ne mun jenkkiksiä.
Lyhyesti virsi kaunis:
Enemmän ruokaa,vähemmän aerobista liikuntaa ja kuntosalia tilalle.

Jos haluat lihasmassaa niin mene salille.Myöskin tulee syödä yli kulutuksen,jotta paino nousee.Ilman painonnousua et tule lihasta juuri saamaan.Myöhemmin voit sitten dieetata ihroja pois,jos on edes tarvis.

Myöskin hiilareita lisää kun kuntosaliharjoittelu kovenee(vaikka tästä tuleekin eriäviä mielipiteitä :) ).Se auttaa palautumaan--->lisää lihaskasvua.

Ps.peruna ja riisi eivät ole "huonoja hiilareita".Niillä on vain hieman suurempi glykeeminen kuorma ja perunalla hieman suurempi glykeeminen indeksi.Näitäkin voit ihan hyvin syödä,varsinkin täysjyväriisiä.

Toivottavasti edes jotain auttaa... :)
Kirjoita vastausVastaa tähän viestiin
ke 13.1.2010
Aktiivisuus foorumissa ja ryhmissä
Viestejä 405
0
 

Kiitti ile, kylhän tuo vähän auttoi :)

Nuo jumpat on kuitenkin aika lihaskuntopainotteisia, eikä mulla opiskelijana ole rahaa kuntosalikorttiin (nuo jumpat maksaa 55e/kausi)... Poikaystävä punttaa aina kotona, sillä on aika paljon kaikenlaisia painoja ja hauistankoja ja muita, ehkä se vois opettaa mut tekee jotai liikkeitä, ja voisin sit niitä tehdä pari kertaa viikossa :>
Kirjoita vastausVastaa tähän viestiin
ke 13.1.2010
Aktiivisuus foorumissa ja ryhmissä
Viestejä 148
0
 

Komppaan ileä.

 suvisska kirjoitti...
Kiitti ile, kylhän tuo vähän auttoi :)

Nuo jumpat on kuitenkin aika lihaskuntopainotteisia, eikä mulla opiskelijana ole rahaa kuntosalikorttiin (nuo jumpat maksaa 55e/kausi)... Poikaystävä punttaa aina kotona, sillä on aika paljon kaikenlaisia painoja ja hauistankoja ja muita, ehkä se vois opettaa mut tekee jotai liikkeitä, ja voisin sit niitä tehdä pari kertaa viikossa :>
Lihaskuntopainotteiset jumpat eivät korvaa kunnon punttien kolistelua. Teetä itsellesi ohjelma (poikaystäväkin käy, mikäli tietää, mitä tekee), jossa tehdään perusliikkeitä (erilaiset kyykyt, maastaveto, punnerrus, penkkipunnerrus jne) raskailla painoilla. Ei mitään reidenlähennyslätkytyksiä ja 2 kilon käsipainoja, vaan rehellisiä perusliikkeitä ja kunnon painoja. Nostat painomääriä heti, kun rupeaa tuntumaan liian kevyeltä.

Samoiten kehotan minäkin syömään enemmän, reippahasti proteiinia, luonnollisia rasvoja, hyviä hiilareita. Hiilarit kannattaa ajoittaa pääasiallisesti sen liikunnan ympärille. Illalla proteiini- ja rasvapainotteinen iltapala, paitsi jos oot tehnyt treenin illalla, niin silloin tottakai myös hiilaria.

Kehon muokkaaminen kuntosalilla on todellakin tie hottiin vartaloon, ja ruokavaliolla on todella, todella iso merkitys sen saavuttamisessa. Ne kiinteytysjumpat sun muut on ihan höpönhöpöä (siis sen suhteen, että niissä saisi muokattua vartaloa, muuten en niitä väheksy lainkaan liikuntamuotona :) ).

Tsemppiä kovasti :)
Kirjoita vastausVastaa tähän viestiin
ke 13.1.2010
Aktiivisuus foorumissa ja ryhmissä
Viestejä 145
+2
 

 miina kirjoitti...
Kehon muokkaaminen kuntosalilla on todellakin tie hottiin vartaloon, ja ruokavaliolla on todella, todella iso merkitys sen saavuttamisessa. Ne kiinteytysjumpat sun muut on ihan höpönhöpöä (siis sen suhteen, että niissä saisi muokattua vartaloa, muuten en niitä väheksy lainkaan liikuntamuotona :) ).

Tsemppiä kovasti :)
Hyvä homma!

Todella raikasta kuulla välillä naisenkin sanovan näin, kun yleensä itse miehenä joudun tämän sanomaan naisille jotka ihmettelevät kun ei ole ihannevartalo vaikka juoksevat matolla kymmeniä tunteja viikossa... :)

http://www.muscleandstrength.com/workouts/2-day-simple-ab-split-by-steve.html

Tässä simppeli 2-jakoinen ohjelma (jonka aion itse ottaa käyttöön) ohjevideoineen, joka ei vaadi monimutkaisia laitteita ja hyödyntää isoja liikkeitä.

Ainoo kysäri oikeastaan Ilelle, että pitäisköhän tohon lisätä joku olkaliike vielä...?
Kirjoita vastausVastaa tähän viestiin
ke 13.1.2010
Aktiivisuus foorumissa ja ryhmissä
Viestejä 1769
0
 

Mikäs mielipide teillä on niihin "jumppiin", joissa käytetään vastuksena vain kehon omaa painoa, mutta liikkeet silti aika vaativia?

Esim leuat ja punnerrukset.
Kirjoita vastausVastaa tähän viestiin
ke 13.1.2010
Aktiivisuus foorumissa ja ryhmissä
Viestejä 2802
0
 

 sugarmindy kirjoitti...
Mikäs mielipide teillä on niihin "jumppiin", joissa käytetään vastuksena vain kehon omaa painoa, mutta liikkeet silti aika vaativia?

Esim leuat ja punnerrukset.
sama.

jumpat on enemmän tai vähemmän aerobisia. vaikka kuinka väitetään, että niissä tehdään painoharjoittelua, niin se on niin pienillä painoilla että lihasvoima tai -koko ei kasva. kestävyys varmasti kasvaa.

Suurin osa ihmisistä treenaa samalla tasolla aivan liian pitkiä kausia, jolloin heidän aerobinen kunto pysyy yllä ja tietyn tasoinen anaerobinen kunto myös, mutta mitään kehitystä ei tapahdu.

ainoa tapa kasvattaa lihasvoimaa ja -kokoa on progressiivinen treenaus, eli painojen määrä kasvaa koko ajan, niin että keho ei ehdi tottumaan siihen ja pyrkii koko ajan vastaamaan kasvavaan voimantarpeeseen.

sen takia puhdas painoharjoittelu on ainoa tapa muokata kroppaa sporttiseksi. (se toinen tapa on kuihduttaa itsensä maratoonarin näköiseksi, jos ei halua lihaksia.)

tälläinen harjoittelu lisää energiantarvetta ja muuntaa kehon jättimäiseksi rasvanpolttokoneeksi, kunhan vain syödään riittävästi.

se myös muokkaa lihaksen muotoa ja sitä kautta pääsee kohti kaunista, sporttista vartaloa.
Kirjoita vastausVastaa tähän viestiin
ke 13.1.2010
Aktiivisuus foorumissa ja ryhmissä
Viestejä 1769
0
 

Nyt mää vähän kärjistän...

Eli siis etunojapunnerrukset ihan aloittelijatasolta vaativampiin, samoin kuin leuanvedot, dipit yms on vähän niin kuin turhaa!? Ää Hieroo silmiään

edit: mun "jumppa" taitaa tarkoittaa hieman eriä kuin salien ja naikkareiden kiinteytyjumpat Miettii ankarasti
Kirjoita vastausVastaa tähän viestiin
ke 13.1.2010
Aktiivisuus foorumissa ja ryhmissä
Viestejä 2802
0
 

 sugarmindy kirjoitti...
nyt mää vähän kärjistän...

Eli siis etunojapunnerrukset ihan aloittelijatasolta vaativampiin, samoin kuin leuanvedot, dipit yms on vähän niin kuin turhaa!? Ää Hieroo silmiään

edit: mun "jumppa" taitaa tarkoittaa hieman eriä kuin salien ja naikkareiden kiinteytyjumpat Miettii ankarasti
no ei ne turhaa ole, mutta koska niissä ei vastus kasva niin ei sulla lihaskaan kasva, mutta kestävyys kasvaa kun saat enemmän toistoja. Samoin se nykyinen voima ja kestävyys pysyy yllä.
Kirjoita vastausVastaa tähän viestiin
ke 13.1.2010
Aktiivisuus foorumissa ja ryhmissä
Viestejä 1769
0
 

 Jmal kirjoitti...
 sugarmindy kirjoitti...
nyt mää vähän kärjistän...

Eli siis etunojapunnerrukset ihan aloittelijatasolta vaativampiin, samoin kuin leuanvedot, dipit yms on vähän niin kuin turhaa!? Ää Hieroo silmiään

edit: mun "jumppa" taitaa tarkoittaa hieman eriä kuin salien ja naikkareiden kiinteytyjumpat Miettii ankarasti
no ei ne turhaa ole, mutta koska niissä ei vastus kasva niin ei sulla lihaskaan kasva, mutta kestävyys kasvaa kun saat enemmän toistoja. Samoin se nykyinen voima ja kestävyys pysyy yllä.
Eikös siinä lihas ja voima kasva, kun eka pystyy kiskomaan 5 naisten punnerrusta, sitten 10 miestenpunnerrusta ja sitten vaikkapa 10 dynaamista?
Kirjoita vastausVastaa tähän viestiin
ke 13.1.2010
Aktiivisuus foorumissa ja ryhmissä
Viestejä 2802
0
 

 sugarmindy kirjoitti...
 Jmal kirjoitti...
 sugarmindy kirjoitti...
nyt mää vähän kärjistän...

Eli siis etunojapunnerrukset ihan aloittelijatasolta vaativampiin, samoin kuin leuanvedot, dipit yms on vähän niin kuin turhaa!? Ää Hieroo silmiään

edit: mun "jumppa" taitaa tarkoittaa hieman eriä kuin salien ja naikkareiden kiinteytyjumpat Miettii ankarasti
no ei ne turhaa ole, mutta koska niissä ei vastus kasva niin ei sulla lihaskaan kasva, mutta kestävyys kasvaa kun saat enemmän toistoja. Samoin se nykyinen voima ja kestävyys pysyy yllä.
Eikös siinä lihas ja voima kasva, kun eka pystyy kiskomaan 5 naisten punnerrusta, sitten 10 miestenpunnerrusta ja sitten vaikkapa 10 dynaamista?
no mietis sitä, että juokset samalla tahdilla mutta pidemmälle... ei siinä voima/lihas kasva, vaan kestävyys.

kun taas penkkipunneruksessa voit lisätä painoa yli oman painosi, jolloin lihas joutuu yhdellä kerralla tekemään enemmän työtä eikä vain tekemään samaa työtä useammin.

lihaskuitujahan on kahdenlaisia, ns kestävyys- ja ns voimakuituja. Kestävyyskuidut eivät paljoa kasva, mutta voimistuvat, mutta voimakuidut kasvavat koossa vastaamaan rasitteen tarvitsemaa voimaa.

Näillä kuiduilla on hienot nimetkin Typpi IIa tms, mutta en nyt muista niitä erikseen.
Kirjoita vastausVastaa tähän viestiin
ke 13.1.2010
Aktiivisuus foorumissa ja ryhmissä
Viestejä 1769
0
 

 Jmal kirjoitti...
 sugarmindy kirjoitti...
 Jmal kirjoitti...
 sugarmindy kirjoitti...
nyt mää vähän kärjistän...

Eli siis etunojapunnerrukset ihan aloittelijatasolta vaativampiin, samoin kuin leuanvedot, dipit yms on vähän niin kuin turhaa!? Ää Hieroo silmiään

edit: mun "jumppa" taitaa tarkoittaa hieman eriä kuin salien ja naikkareiden kiinteytyjumpat Miettii ankarasti
no ei ne turhaa ole, mutta koska niissä ei vastus kasva niin ei sulla lihaskaan kasva, mutta kestävyys kasvaa kun saat enemmän toistoja. Samoin se nykyinen voima ja kestävyys pysyy yllä.
Eikös siinä lihas ja voima kasva, kun eka pystyy kiskomaan 5 naisten punnerrusta, sitten 10 miestenpunnerrusta ja sitten vaikkapa 10 dynaamista?
no mietis sitä, että juokset samalla tahdilla mutta pidemmälle... ei siinä voima/lihas kasva, vaan kestävyys.

kun taas penkkipunneruksessa voit lisätä painoa yli oman painosi, jolloin lihas joutuu yhdellä kerralla tekemään enemmän työtä eikä vain tekemään samaa työtä useammin.

lihaskuitujahan on kahdenlaisia, ns kestävyys- ja ns voimakuituja. Kestävyyskuidut eivät paljoa kasva, mutta voimistuvat, mutta voimakuidut kasvavat koossa vastaamaan rasitteen tarvitsemaa voimaa.

Näillä kuiduilla on hienot nimetkin Typpi IIa tms, mutta en nyt muista niitä erikseen.
Juu tiedän kyllä (tai ainakin luulen niin Hihi ) nuo lihastyypit, mutta jos jaksaa juosta pidemmälle on hitusen eri asia, kuin se että jaksaa ensin tehdä vain kevyitä punnerruksia ja kun reenaa tarpeeksi, niin kohta jaksaakin tehdä jo kunnon punnerruksia. Eli siinäkö vain kestävyys kasvaa, ei voima!? Vastustahan siinä lisätään, kun "vipuvoima" on erilainen. Vai oonko mää nyt ihan pihalla Katoaa
Kirjoita vastausVastaa tähän viestiin
ke 13.1.2010
Aktiivisuus foorumissa ja ryhmissä
Viestejä 2802
0
 

 sugarmindy kirjoitti...
 Jmal kirjoitti...
 sugarmindy kirjoitti...
 Jmal kirjoitti...
 sugarmindy kirjoitti...
nyt mää vähän kärjistän...

Eli siis etunojapunnerrukset ihan aloittelijatasolta vaativampiin, samoin kuin leuanvedot, dipit yms on vähän niin kuin turhaa!? Ää Hieroo silmiään

edit: mun "jumppa" taitaa tarkoittaa hieman eriä kuin salien ja naikkareiden kiinteytyjumpat Miettii ankarasti
no ei ne turhaa ole, mutta koska niissä ei vastus kasva niin ei sulla lihaskaan kasva, mutta kestävyys kasvaa kun saat enemmän toistoja. Samoin se nykyinen voima ja kestävyys pysyy yllä.
Eikös siinä lihas ja voima kasva, kun eka pystyy kiskomaan 5 naisten punnerrusta, sitten 10 miestenpunnerrusta ja sitten vaikkapa 10 dynaamista?
no mietis sitä, että juokset samalla tahdilla mutta pidemmälle... ei siinä voima/lihas kasva, vaan kestävyys.

kun taas penkkipunneruksessa voit lisätä painoa yli oman painosi, jolloin lihas joutuu yhdellä kerralla tekemään enemmän työtä eikä vain tekemään samaa työtä useammin.

lihaskuitujahan on kahdenlaisia, ns kestävyys- ja ns voimakuituja. Kestävyyskuidut eivät paljoa kasva, mutta voimistuvat, mutta voimakuidut kasvavat koossa vastaamaan rasitteen tarvitsemaa voimaa.

Näillä kuiduilla on hienot nimetkin Typpi IIa tms, mutta en nyt muista niitä erikseen.
Juu tiedän kyllä (tai ainakin luulen niin Hihi ) nuo lihastyypit, mutta jos jaksaa juosta pidemmälle on hitusen eri asia, kuin se että jaksaa ensin tehdä vain kevyitä punnerruksia ja kun reenaa tarpeeksi, niin kohta jaksaakin tehdä jo kunnon punnerruksia. Eli siinäkö vain kestävyys kasvaa, ei voima!? Vastustahan siinä lisätään, kun "vipuvoima" on erilainen. Vai oonko mää nyt ihan pihalla Katoaa
siis eihän vastus muutu peruspunnerruksessa vaan toistojen määrä lisääntyy. eri punnerrukset ovat vain muunnoksia samasta liikkeestä.

vastus muuttuu jos sinun selkään laitetaan lisää painoa.
Kirjoita vastausVastaa tähän viestiin
ke 13.1.2010
Aktiivisuus foorumissa ja ryhmissä
Viestejä 1769
0
 

 Jmal kirjoitti...
 miina kirjoitti...
Kehon muokkaaminen kuntosalilla on todellakin tie hottiin vartaloon, ja ruokavaliolla on todella, todella iso merkitys sen saavuttamisessa. Ne kiinteytysjumpat sun muut on ihan höpönhöpöä (siis sen suhteen, että niissä saisi muokattua vartaloa, muuten en niitä väheksy lainkaan liikuntamuotona :) ).

Tsemppiä kovasti :)
Hyvä homma!

Todella raikasta kuulla välillä naisenkin sanovan näin, kun yleensä itse miehenä joudun tämän sanomaan naisille jotka ihmettelevät kun ei ole ihannevartalo vaikka juoksevat matolla kymmeniä tunteja viikossa... :)

http://www.muscleandstrength.com/workouts/2-day-simple-ab-split-by-steve.html

Tässä simppeli 2-jakoinen ohjelma (jonka aion itse ottaa käyttöön) ohjevideoineen, joka ei vaadi monimutkaisia laitteita ja hyödyntää isoja liikkeitä.

Ainoo kysäri oikeastaan Ilelle, että pitäisköhän tohon lisätä joku olkaliike vielä...?
Itse lisäisin kyllä.Niskantakaapunnerrus on kyllä jo perusliikkeenä hyvä,mutta sivu-ja takaolkapäät ei saa suoraa rasitusta(paitsi avustavana)
Jos yksi liike pitäisi valita,niin lisäisin vipunostot kulmassa käsipainoilla tai vastaavan takaolkaliikkeen.

Vielä jos puhti/aika/halku riittää,niin perinteiset vipunostot sivulle ois seuraava vaihtoehto. :)
Kirjoita vastausVastaa tähän viestiin
ke 13.1.2010
Aktiivisuus foorumissa ja ryhmissä
Viestejä 405
0
 

Paras tapa (itselläni toimii) saavuttaa kiva kroppa on tehdä sekä sali- että aerobista harjoittelua. Jenkkikset lähtee sulamaan parhaiten aerobisella, ja jos vaan saliltasi löytyy, niin girya-kuulajumppa on ihan huippu.

Salin puolelle kun lähdet touhuamaan, niin jaa ohjelmasi 3-4 osaan, tee paljon vapailla painoilla perusliikkeitä ja pidä huoli että painot ovat sellaista luokkaa, ettet jaksa tehdä kuin max 10-12 toistoa.
Itse teen salin puolella 8 toiston sarjoja kolme per liike, koska sitä lihaskestävyyttä kertyy sitten pumpeista ym muista jumpista.

Ja muista se aerobinen. Sillä se rasva palaa lihasten päältä, jolloin luonnollisesti erottuvuus paranee. Niin ja vyötärösi, se tarvii kadotakseen myös hikijumppia ja juoksumattoa.

Viimeinen vinkki; syö ihminen. Et voi näyttää ilman lihaksia muulta kuin laihaläskiltä, ja ne eivät säily kehossasi ilman ravintoa. Älä pelkää rasvaakaan. Proteiinia paljon ja hyviä hiilareita (jotta treenaaminen tuntuu mielekkäältä ja palaudut). Onnea kesäkunnon saavuttamisessa. Kerrohan kuulumisiasi joskus.
Kirjoita vastausVastaa tähän viestiin
su 24.1.2010
Viestejä 16
0
 

 

Vastaa
Keskustelun päävalikko > Yleinen keskustelu > Miten saan hyvän vartalon?