6 pientä ateriaa päivässä
6 pientä ateriaa päivässä
Keskustelun päävalikko > Ravinto > 6 pientä ateriaa päivässä
<< Edellinen sivu 1 2 Seuraava sivu >>
onpa osuvasti kuvailtu nuo ääripäätVäittelymielessä on kaksi ääripääkoulukuntaa: petojen kannattajat v. keräilijät.Braveslice kirjoitti...
Pedot syö kerralla paljon ja sitten löhöää odottaen seuraavaa syömiskertaa, keräilijät kipittää minkä kintuista pääsee etsien ruokaa ja syöden jatkuvasti.
On muuten vaikea kuvitella, että hedelmiä voisi syödä liikaa, pitää olla jo tosi supersyöjä siihen pystyäkseen.
![:D :D](/forum/images/smiles/icon_onni.gif)
ja noista hedelmistä vielä niin olisi ihan oikeasti kiva joku fakta että mikä on hedelmiä/marjoja paljon esimm. päivässä. Kaksi hedelmää tai yksi hedelmä ja 100g marjoja päivässä ei ole
![Tylsää Tylsää](/forum/images/smiles/icon_tylsaa.gif)
![Kirjoita vastaus Kirjoita vastaus](http://kalorilaskuri.fi/vastaamini.gif)
![Vastaa tähän viestiin Vastaa tähän viestiin](http://kalorilaskuri.fi/lainaamini.gif)
to 5.4.2012
![Aktiivisuus foorumissa ja ryhmissä Aktiivisuus foorumissa ja ryhmissä](http://kalorilaskuri.fi/level4b.gif)
Viestejä 113
![Aktiivisuus foorumissa ja ryhmissä Aktiivisuus foorumissa ja ryhmissä](http://kalorilaskuri.fi/level4b.gif)
Viestejä 113
0
No, en tiedä että minuunko tuon kommentin suuntasit kun kerroin tuosta vajaatoiminnastani, mutta ei tuo nyt kuitenkaan ole mukavaa vihjata että itse olen saanut vajaatoimintani aikaan syömisilläni.Minusta tuollainen kahden tunnin välein puputtaminen rasvattomia prodelähteitä runsaalla hiilarilla on ihan kilpparivajeen hankkimista.RonjaAliisa kirjoitti...
![Pahoillaan Pahoillaan](/forum/images/smiles/icon_sorry.gif)
Kilpirauhanen toimii vilkkaammin karppaamalla, kyllä, siksi monet vajis-potilaat karppaavatkin, mutta minä tarvitten niitä hiilareitakin hieman koneeseen että nousee painot salilla. Mutta ei se sekaruokavalio nyt kilpirauhasta nyt sentään tuhoa, hidastua se voi monestakin syystä aika ajoin, mutta vajaatoiminnassahan on kyse siitä että kilpirauhasen toiminta on häiriintynyt peruuttamattomasti ja siksi synteettistä kilpirauhashormonia pitää purkista sitten ottaa loppuelämänsä koska kilpirauhanen ei sitä tuota enää tarpeeksi. Useimmiten vajaatoiminnan aiheuttaa autoimmuunitulehdus.
Halusin nyt vain tämän selvittää, koska kilpirauhasen vajaatoiminta on kuitenkin sen verran v-mäinen sairaus ja usemmiten pysyvä tila että kun noin huolettomasti nakkelet siitä kommetteja niin se loukkaa kyllä.
Aikaisempi syömishäiriöhistoriani sen on kyllä voinut aiheuttaa, sitä en kiellä, sitä myös mietin jokaikinen päivä, mutta itsensä näännyttäminen ja kehonsa rääkkääminen on nyt kuitenkin aikalailla eriasia kuin se että jos syö ihan perus sekaruokaa...
![Rolling Eyes Rolling Eyes](/forum/images/smiles/icon_rolleyes.gif)
![Kirjoita vastaus Kirjoita vastaus](http://kalorilaskuri.fi/vastaamini.gif)
![Vastaa tähän viestiin Vastaa tähän viestiin](http://kalorilaskuri.fi/lainaamini.gif)
to 5.4.2012
![Aktiivisuus foorumissa ja ryhmissä Aktiivisuus foorumissa ja ryhmissä](http://kalorilaskuri.fi/level20.gif)
Viestejä 885
![Aktiivisuus foorumissa ja ryhmissä Aktiivisuus foorumissa ja ryhmissä](http://kalorilaskuri.fi/level20.gif)
Viestejä 885
0
musta tuo oli kanssa aika ala-arvonen möläytysInstantKarma kirjoitti...
No, en tiedä että minuunko tuon kommentin suuntasit kun kerroin tuosta vajaatoiminnastani, mutta ei tuo nyt kuitenkaan ole mukavaa vihjata että itse olen saanut vajaatoimintani aikaan syömisilläni.Minusta tuollainen kahden tunnin välein puputtaminen rasvattomia prodelähteitä runsaalla hiilarilla on ihan kilpparivajeen hankkimista.RonjaAliisa kirjoitti...
![Kirjoita vastaus Kirjoita vastaus](http://kalorilaskuri.fi/vastaamini.gif)
![Vastaa tähän viestiin Vastaa tähän viestiin](http://kalorilaskuri.fi/lainaamini.gif)
to 5.4.2012
![Aktiivisuus foorumissa ja ryhmissä Aktiivisuus foorumissa ja ryhmissä](http://kalorilaskuri.fi/level4b.gif)
Viestejä 113
![Aktiivisuus foorumissa ja ryhmissä Aktiivisuus foorumissa ja ryhmissä](http://kalorilaskuri.fi/level4b.gif)
Viestejä 113
0
No en kyllä edes muistanut, että sulla on vajis.
Tuosta on vain karppilassa paljon opuhuttu, että kituutus vajaa kaloreilla ja rasvattomalla ruokavaliolla on nimenomaan vaarallista varsinkin jos on taipumus vajikseen.
Ja eihän sitä tiedä kellä se taipumus on.
Mutta nyt voi lipsahtaa jo riitelyksi joten poistun.
Saatte syödä rauhassa 6 kertaa päivässä. Halusin vain kertoa oman mielipiteeni siitä. Anteeksi, että se on täysin päinvastainen.
Ja kyllä hedelmiä voi syödä liikaa. Helpostikkin.
IMHO yksi hedelmä päivässä on maksimi ja sairastuneelle 2diabeetikolle sekin on liika tai rasvamaksaselle tai hiilariherkälle.
Tuosta on vain karppilassa paljon opuhuttu, että kituutus vajaa kaloreilla ja rasvattomalla ruokavaliolla on nimenomaan vaarallista varsinkin jos on taipumus vajikseen.
Ja eihän sitä tiedä kellä se taipumus on.
Mutta nyt voi lipsahtaa jo riitelyksi joten poistun.
Saatte syödä rauhassa 6 kertaa päivässä. Halusin vain kertoa oman mielipiteeni siitä. Anteeksi, että se on täysin päinvastainen.
Ja kyllä hedelmiä voi syödä liikaa. Helpostikkin.
IMHO yksi hedelmä päivässä on maksimi ja sairastuneelle 2diabeetikolle sekin on liika tai rasvamaksaselle tai hiilariherkälle.
![Kirjoita vastaus Kirjoita vastaus](http://kalorilaskuri.fi/vastaamini.gif)
![Vastaa tähän viestiin Vastaa tähän viestiin](http://kalorilaskuri.fi/lainaamini.gif)
to 5.4.2012
![Aktiivisuus foorumissa ja ryhmissä Aktiivisuus foorumissa ja ryhmissä](http://kalorilaskuri.fi/level13.gif)
Viestejä 345
![Aktiivisuus foorumissa ja ryhmissä Aktiivisuus foorumissa ja ryhmissä](http://kalorilaskuri.fi/level13.gif)
Viestejä 345
0
Nimenomaan - mielipide- haluisin faktaa tiskiin =)
Mä kanssa nyt toivotan kaikille erittäin rentouttavaa ja aurinkoista ja lämmintä
Pääsiäistä! Rakastetaan lähimmäistä ![:D :D](/forum/images/smiles/icon_onni.gif)
Mä kanssa nyt toivotan kaikille erittäin rentouttavaa ja aurinkoista ja lämmintä
![Eih! Eih!](/forum/images/smiles/icon_doh.gif)
![:D :D](/forum/images/smiles/icon_onni.gif)
![Kirjoita vastaus Kirjoita vastaus](http://kalorilaskuri.fi/vastaamini.gif)
![Vastaa tähän viestiin Vastaa tähän viestiin](http://kalorilaskuri.fi/lainaamini.gif)
to 5.4.2012
![Aktiivisuus foorumissa ja ryhmissä Aktiivisuus foorumissa ja ryhmissä](http://kalorilaskuri.fi/level4b.gif)
Viestejä 113
![Aktiivisuus foorumissa ja ryhmissä Aktiivisuus foorumissa ja ryhmissä](http://kalorilaskuri.fi/level4b.gif)
Viestejä 113
0
En menisi itse kyllä vannomaan sen nimeen, että kilpparin vajista hankittaisiin runsaalla hiilarilla. Muutamissa reeni-/ruokablogeissa on nimittäin käynyt nimenomaan päinvatoin: molemmat ovat olleet innokkaita paleon kannattajia ja myös karppauksen kannattajia. Molempien oli pakko alkaa syödä myös sitä hiilaria enemmän, koska kilppari sanoi poks.Slimmin10 kirjoitti...
musta tuo oli kanssa aika ala-arvonen möläytysInstantKarma kirjoitti...
No, en tiedä että minuunko tuon kommentin suuntasit kun kerroin tuosta vajaatoiminnastani, mutta ei tuo nyt kuitenkaan ole mukavaa vihjata että itse olen saanut vajaatoimintani aikaan syömisilläni.Minusta tuollainen kahden tunnin välein puputtaminen rasvattomia prodelähteitä runsaalla hiilarilla on ihan kilpparivajeen hankkimista.RonjaAliisa kirjoitti...
Itse olin myös ehdottomasti paleon kannalla ennen, ja juu kokeilin myös karppaamista. Mutta... mikä siinä on niin vaikeata ymmärtää, että toisille sopii toinen ruokavalio, toisille toinen? Ei sitä omaa ruokavaliota voi tuputtaa kaikille ja kaiken parantavana ratkaisuna, ainakaan mun mielestä.
Mulla verensokerit sekoaa koko ajan, ja luulin karppaamisen auttavan siihen. Varsinainen karppaaminen tai paleokaan ei ollut siihen se taikasana, vaikka blogit ja karppauksen ehdottomat kannattajat niin väittivätkin. Toki tuo karppaus ja paleo toi hyviä muutoksia periaatteessa. Energia vain tuntui loppuvan kesken, vaikka kalorimäärän perusteella virtaa pitäisi olla, ja moni ruoka alkoi yököttää ihan kunnolla.
Paleon ja karppauksen myötä kuitenkin opin tunnistamaan sen, ettei kaurapuuro tai ylipäätään hiilarit ole "syyllinen" yksin, vaan se tasapaino. Jos syön jotain hiilaripitoista, pitää olla myös proteiinia ja vähän rasvaa mukana. Opin myös tajuamaan sen, että vaikka paketin kyljessä sanotaan tämän ja tämän olevan terveellistä, se ei sitä välttämättä ole.
Paleon ja karppaamisen myötä aloin kuvitella vaikka mitä allergioita ja keliakiaa itselläni, mutta mutta... Mieli on kummallinen asia, mitä se saa aikaan, kun tarpeeksi vain itselleen uskottelee! Mulla ei ole keliakiaa, eikä allergioita. (Gluteeniherkkyys vaikuttaisi kuitenkin yleisesti ottaen olevan ihan tosiasia, vaikkei keliakiaa olisikaan.)
Kuinka moni muuten mittaa aivan oikeasti verensokeriaan, että tietää kyseessä olevan verensokeriin ja esimerkiksi insuliiniin liittyvät seikat, kun ruokavaliotaan puolustaa? Eikä siis mene vain diettikirjoista lukemansa perusteella, tai blogeista löytämisen juttujen ja kuulopuheiden mukaan?
Kilpparin vajis tuskin on kokonaan itseaiheutettua, ja sitä ei diagnosoida itse vaikka voikin sitä epäillä. Sama koskee keliakiaa ja muitakin.
Annan tulla nyt vähän kriittistä palautetta, mutta mua ihmetyttää keliakia- ja kilpparin vajisvillitykset. Jos ei laihdu, niin melkein ensimmäisenä aletaan vetoamaan allergioihin, kilpparin vajikseen ja keliakiaan. Ko asiat ei ole mikään naurun asia tai tekosyy niille, joilla kyseisiä riesoja on vaivanaan, eikä kyseessä ole mikään väliaikainen sairaus tai "poikkeama" sille ajalle, kun nyt laihduttelen ja muuttelen elämäntapoja. Tai sitten syytä haetaan juuri siitä, ettei karppaa ja uskoo "viranomaisia, jotka menee kuin pässi narussa elintarviketeollisuuden perässä".
Ja kyllä! Syyllistyin itsekin noihin juttuihin aivan kympillä, kun ei mene ihan putkeen. Mistä se "syyllinen" useimmiten kuitenkin löytyykään? Jakkaran ja tietokoneen ruudun välistä... Tekosyitä ja selityksiä on helpompi vääntää ja uskotella itselleen, kuin kriittisesti tarkastella omaa toimintaansa ja olotilaa.
Mistä tää juttu tulee, että aina tai melkein aina kun keskusteluissa on mukana karppaajia ja "muita", niin jutut menee väistämättä riitamaiseksi juupas-eipäs-saapas-väittelyksi ja sitten "poistutaan anteeksi pyydellen takavasemmalle"?
Jos jollekin karppaus-periaatteet toimii, ok, ei ole multa pois ja hyvä vain, jos ja kun on löytänyt itselleen sopivan tavan syödä, olla ja elää. Sama juttu toisinpäin.
Raaagh, jokohan lopettaisin tän pienen vaahtoamisen
![:D :D](/forum/images/smiles/icon_onni.gif)
![Kirjoita vastaus Kirjoita vastaus](http://kalorilaskuri.fi/vastaamini.gif)
![Vastaa tähän viestiin Vastaa tähän viestiin](http://kalorilaskuri.fi/lainaamini.gif)
to 5.4.2012
![Aktiivisuus foorumissa ja ryhmissä Aktiivisuus foorumissa ja ryhmissä](http://kalorilaskuri.fi/level23.gif)
Viestejä 2802
![Aktiivisuus foorumissa ja ryhmissä Aktiivisuus foorumissa ja ryhmissä](http://kalorilaskuri.fi/level23.gif)
Viestejä 2802
+3
Noh, näitä sattuu, oletin vain että osoitit tekstisi suoraan minulle kun vajaatoiminnasta ja aineenvaihdunnasta puhuin pitkät pätkät tuossa aiemmin keskustelussa. Kituutus pienillä kaloreilla ja rasvattomalla ruokavaliolla on vaarallista aina jos tätä jatketaan pitkään, mutta kituuttamiseksi lasken itse jos mennään sinne alle 1200kcal. Mutta tiedän paljon tuosta alueesta karppaus+kilpirauhasen vajaatoiminta, paljon siitä on spekulaatiota mutta oikeaa näyttöä ei niinkään. Ainut virallinen näyttö on se että ketoosissa kilpirauhasen toiminta kiihtyy ja samalla esim. palelu ja "aivosumu" voivat helpottaa, jotka ovat kilpparissa usein esiintyvät oireet. Niiden helpottuminen tuntuu suorastaan maagiselta.No en kyllä edes muistanut, että sulla on vajis.RonjaAliisa kirjoitti...
Tuosta on vain karppilassa paljon opuhuttu, että kituutus vajaa kaloreilla ja rasvattomalla ruokavaliolla on nimenomaan vaarallista varsinkin jos on taipumus vajikseen.
Ja eihän sitä tiedä kellä se taipumus on.
Itsekin sen huomasin ketoosissa, mutta en jaksa elää loppuelämääni ketoosissa. Oireet kun palaavat kun ketoosista irtaantuu. Jossain vaiheessa olin ehdoton ketoosin ja karppauksen suhteen, että se on ainut ja oikea tapa elää ja tulin sokeaksi kaikelle muulle. Suorastaan suutuin kun toiset eivät sitä ymmärtäneet. Hiilarit hallitsivat elämää. Vasta jossain välissä aloin huomaamaan että ruokavalioni oli rajaantunut järjettömästi, hiuksia alkoi myös lähteä päästä, kammosin hedelmiä ja osaa vihanneksistakin. En kelpuuttanut mitään viljatuotteita. Siksi otin paljon erilaisia vitamiineja. Jos piti syödä jotain hyvin hiilihydraattipitoista niin tunsin oloni hirveäksi.
Ja tajusin yhden asian: tämähän noudattaa samaa kaavaa kuin syömishäiriö! Siinä oli hyvin samantapaisia yhtäläisyyksiä. Asiaan herätti se asia että kerran en pystynyt syömään hedelmää. En vain pystynyt. Hedelmää!
![Eek! Eek!](/forum/images/smiles/icon_eek.gif)
Aloin lisäämään hiilareita hieman, ja sitten aloin vasta tajuamaan että olin jäänyt niin karppauksen lumoihin että olin takertunut vain positiivisiin asioihin ja jättänyt huomioimatta täysin negatiiviset asiat.
Päätin että kun syömishäiriöstä on selvitty niin en halua uudenlaista tilalle ja nyt olen lopettanut hiilareiden kyttäämisen. Niitä tulee sen mitä tulee, joskus 50g/pvä, joskus 140g/pvä. Ruokavalio tuntuu nyt luontevalta eikä ahdista tai sido mihinkään.
Mietin vain että huomaan samanlaista ehdottomuutta karppauksen suhteen myös muillakin. Kun nyt ihan oikeasti, ei sitä voi ajatella että esim. hedelmän syöminen voi olla epäterveellistä! Jos sitä ihan oikeasti ajattelee ja unohtaa sen hiilarit. Kyllä, verensokerit voivat sitten tehdä jotain, mutta kyllä luonto on saattanut sen niinkin tarkoittaa että kun ne ovat romahtamassa niin silloin pitää syödä ja se on sen merkki. Ja sitä voi valita niitä hyviä hiilareita, huonojen hiilareiden terveysvaikutteethan on tiedetty nyt jo vuosia.
Ite olen kallistumassa siihen että se oli MULLA (huom, oma kokemus, en yleistä!) enemmänkin karmivaa kun ei ollut koskaan nälkäinen. Ei ollut mielitekoja. Pää oli virkeä, liiankin virkeä, olo skarppi. Oli kuin robotti joka toimi täydellisesti. Mutta oliko se oikeasti terveyttä, vai tuntuuko se vain siltä kun olo on niin virkeä ja harmoninen karpatessa? Ketoosi ja hiilareiden vähentäminenhän ovat kuitenkin hieman kropan huijaamista ja kepulointia, ei se nyt maailman luonnollisinta puuhaa ole kytätä makroja ja etsiä ideaalia hiilarimäärää. Ketoosihan on itsessään kropan suojautumismekanismi, jos ravintoa ei saa tarpeeksi niin elimistö buustaa kaikki elintoiminnot siihen asti että löytää ruokaa ja selviää siihen asti. Joskus silloin vuonna kivi. Se on jäänne niiltä ajoilta.
Anoreksiassa ketoositilassa painelin menemään vaikka kuinka kauan vaikka en syönyt lopulta käytännössä paljon mitään enää, pää toimi edelleen, jaksoin treenata enkä ollut enää edes nälkäinen lopulta vaikka olin nääntymistilassa. Tunsin olevani superihminen joka ei edes tarvitse ruokaa. Kunnes tuli se kunnon romahdus. Paastohan aiheuttaa myös ketoositilan.
Hirveästi tekstiä mutta kun en kestä tätä ikuista riitelyä. Eikö voitaisi nyt vain sopia että meillä on omat kantamme, olivat ne sitten kenenkäkin mielestä oikein tai väärin? Ja aina silloin tällöin on hyvä herätä ja miettiä myös sitä omaa ruokavaliotaan; ehkä se ei olekaan se ainut ja oikea totuus, ehkä niitä onkin monia?
Kun näissä keskustelussa tuntuu että Slimmin10 ei ole edes saanut minkäänlaista rakentavaa vastausta kysymykseensä kun me riitelemme siitä että kuka on oikeassa!
![Eih! Eih!](/forum/images/smiles/icon_doh.gif)
Että jos keskitytään nyt siihen kysymykseen ja perustetaan väittelykerho vaikka tuonne jonnekin muualle. Ei välttämättä olisi edes hullumpi idea: täysin neutraali ryhmä jossa voidaan käydä karppisotaa ja sopia vaikka säännöt ettei meno mene täydeksi haukkumiseksi ja alle vyön-meiningiksi, vaan jossa voi perustella kantansa rauhassa.
![Miettii ankarasti Miettii ankarasti](/forum/images/smiles/icon_miettii.gif)
![Kirjoita vastaus Kirjoita vastaus](http://kalorilaskuri.fi/vastaamini.gif)
![Vastaa tähän viestiin Vastaa tähän viestiin](http://kalorilaskuri.fi/lainaamini.gif)
to 5.4.2012
![Aktiivisuus foorumissa ja ryhmissä Aktiivisuus foorumissa ja ryhmissä](http://kalorilaskuri.fi/level20.gif)
Viestejä 885
![Aktiivisuus foorumissa ja ryhmissä Aktiivisuus foorumissa ja ryhmissä](http://kalorilaskuri.fi/level20.gif)
Viestejä 885
+3
Olen pahoillani Insantkarma, mutta kaikki tuo mitä puhut karppauksesta ja ketoosista on puppua.
Toivottavasti karppauksesta kiinnostunut lukee jonkun kirjan, vaikka ruokavallankumous, eikä usko nuihin höpinöihin.
Toivottavasti karppauksesta kiinnostunut lukee jonkun kirjan, vaikka ruokavallankumous, eikä usko nuihin höpinöihin.
![Kirjoita vastaus Kirjoita vastaus](http://kalorilaskuri.fi/vastaamini.gif)
![Vastaa tähän viestiin Vastaa tähän viestiin](http://kalorilaskuri.fi/lainaamini.gif)
to 5.4.2012
![Aktiivisuus foorumissa ja ryhmissä Aktiivisuus foorumissa ja ryhmissä](http://kalorilaskuri.fi/level13.gif)
Viestejä 345
![Aktiivisuus foorumissa ja ryhmissä Aktiivisuus foorumissa ja ryhmissä](http://kalorilaskuri.fi/level13.gif)
Viestejä 345
-4
Mun mielestä tuo on jo aika ikävää hyökätä aina toista vastaan...Olen pahoillani Insantkarma, mutta kaikki tuo mitä puhut karppauksesta ja ketoosista on puppua.RonjaAliisa kirjoitti...
Toivottavasti karppauksesta kiinnostunut lukee jonkun kirjan, vaikka ruokavallankumous, eikä usko nuihin höpinöihin.
![:( :(](/forum/images/smiles/icon_sad.gif)
Miksi kuitenkin suositat lukemaan "populaarikirjallisuutta" omien juttujen perusteeksi, koska niissähän voidaan sanoa vaikka mitä ja toiset asiat osataan perustella tieteellisesti "todistetuiksi" aika näppärästi, vaikka asia ei näin olisikaan tai yhtä tutkimusta vastaan onkin useita päinvastaisia tuloksia saaneita.
Mihin siis perustat vastauksesi InstantKarmalle, että kaikki on ihan puppua? Miksi noin ehdoton asennoituminen?
![Kirjoita vastaus Kirjoita vastaus](http://kalorilaskuri.fi/vastaamini.gif)
![Vastaa tähän viestiin Vastaa tähän viestiin](http://kalorilaskuri.fi/lainaamini.gif)
to 5.4.2012
![Aktiivisuus foorumissa ja ryhmissä Aktiivisuus foorumissa ja ryhmissä](http://kalorilaskuri.fi/level23.gif)
Viestejä 2802
![Aktiivisuus foorumissa ja ryhmissä Aktiivisuus foorumissa ja ryhmissä](http://kalorilaskuri.fi/level23.gif)
Viestejä 2802
0
Hän antaa ymmärtää kuin anoreksia johtuisi ketoosista.
Ei anorektinen ketoosi ole mitään karppausketoosia.
Ketokarppaaja ei rajoita rasvaa, kuten hän on tehnyt.
Ketoosi ei johda anorektiseen tilaan ilman,. että on sairastunut siihen.
Hänen kokemus ketoosista ei ole samana päivänä terveen ihmisen ketoosista.
Joka ikinen anorektikko joka syö mansikan päivässä joutuu ketoosiin ja jatkaa sitä kunnes romahtaa. Se ei ole karppaamista.
Ei anorektinen ketoosi ole mitään karppausketoosia.
Ketokarppaaja ei rajoita rasvaa, kuten hän on tehnyt.
Ketoosi ei johda anorektiseen tilaan ilman,. että on sairastunut siihen.
Hänen kokemus ketoosista ei ole samana päivänä terveen ihmisen ketoosista.
Joka ikinen anorektikko joka syö mansikan päivässä joutuu ketoosiin ja jatkaa sitä kunnes romahtaa. Se ei ole karppaamista.
![Kirjoita vastaus Kirjoita vastaus](http://kalorilaskuri.fi/vastaamini.gif)
![Vastaa tähän viestiin Vastaa tähän viestiin](http://kalorilaskuri.fi/lainaamini.gif)
to 5.4.2012
![Aktiivisuus foorumissa ja ryhmissä Aktiivisuus foorumissa ja ryhmissä](http://kalorilaskuri.fi/level13.gif)
Viestejä 345
![Aktiivisuus foorumissa ja ryhmissä Aktiivisuus foorumissa ja ryhmissä](http://kalorilaskuri.fi/level13.gif)
Viestejä 345
0
Pointti ei tainnut olla tuo, vaan se, että ketoositilassa tuntuu kuin kaikki olisi mahdollista ja vielä vähän enemmänkin. Virtaa vaikuttaa riittävän, vaikkei sitä todellisuudessa olekaan.Hän antaa ymmärtää kuin anoreksia johtuisi ketoosista.RonjaAliisa kirjoitti...
Ei anorektinen ketoosi ole mitään karppausketoosia.
Ketokarppaaja ei rajoita rasvaa, kuten hän on tehnyt.
Ketoosi ei johda anorektiseen tilaan ilman,. että on sairastunut siihen.
Hänen kokemus ketoosista ei ole samana päivänä terveen ihmisen ketoosista.
Joka ikinen anorektikko joka syö mansikan päivässä joutuu ketoosiin ja jatkaa sitä kunnes romahtaa. Se ei ole karppaamista.
En tiedä, mutuilen nyt ihan vapaasti. Voisiko olla niin, että ketoosi on elimistön puolustusmekanismi hätä- tai vaaratilanteen/poikkeustilanteen ylitsepääsemikseksi?
Ite mietin sitä, että eikös ketoosissa tule aivan mahtifiilikset ja jotenkin jopa euforinen olotila kun se on kunnolla päällä? Jos ymmärsin oikein, niin kroppa on silloin jossain puolustustilassa, johtui se ketoosi mistä tahansa, poisluettuan sokeritautisten ketoosi. Siinä vaiheessa kun ihminen on jossain vaaratilanteessa, niin kroppahan alkaa tuottamaan juuri sellaisia hormoneja, että mieliala muuttuu ja nousee "elinvoimaiseksi" tai jotain. Esim todella pahoista loukkaantumisista ja vaaratilanteista on ollut, että kroppa alkaa tuottaa adrenaliinia(?) niin paljon, ettei esim huomaa jos itse on liekeissä (kirjaimellisesti siis) tulipalossa, tai jos joutuu pakenemaan jotain todellista vaaraa. Fight-or-flight response tai jollain tuollaisella nimellä taitaa mennä.
Samoin kuoleman lähellä on jotain vastaavia reaktioita myös.
Eli voisiko olla jopa niin, että tarpeeksi pitkään kun on ketoosissa, alkaa myös erittyä noita hormoneja ja kuvittelee kaiken olevan auvoista sen vuoksi, että kroppa yrittää huijata itseään selviytymään, kunnes saa apua... Ja karppauksen ketoosissa se apu voi olla hiilarit.
Kunhan löpisen siis vain
![;) ;)](/forum/images/smiles/icon_isku.gif)
![:D :D](/forum/images/smiles/icon_onni.gif)
![Kirjoita vastaus Kirjoita vastaus](http://kalorilaskuri.fi/vastaamini.gif)
![Vastaa tähän viestiin Vastaa tähän viestiin](http://kalorilaskuri.fi/lainaamini.gif)
to 5.4.2012
![Aktiivisuus foorumissa ja ryhmissä Aktiivisuus foorumissa ja ryhmissä](http://kalorilaskuri.fi/level23.gif)
Viestejä 2802
![Aktiivisuus foorumissa ja ryhmissä Aktiivisuus foorumissa ja ryhmissä](http://kalorilaskuri.fi/level23.gif)
Viestejä 2802
0
Yritin vastata tuonne väliin mikä minusta ny ainakin on puppua.InstantKarma kirjoitti...
Itsekin sen huomasin ketoosissa, mutta en jaksa elää loppuelämääni ketoosissa. Oireet kun palaavat kun ketoosista irtaantuu. Jossain vaiheessa olin ehdoton ketoosin ja karppauksen suhteen, että se on ainut ja oikea tapa elää ja tulin sokeaksi kaikelle muulle. Suorastaan suutuin kun toiset eivät sitä ymmärtäneet.
Tämä jo kertoo pakko mielteestä. Sitä ei voi verrata terveen ihmisen ketoosiin
Hiilarit hallitsivat elämää. Vasta jossain välissä aloin huomaamaan että ruokavalioni oli rajaantunut järjettömästi, hiuksia alkoi myös lähteä päästä, kammosin hedelmiä ja osaa vihanneksistakin.
Tämäkään ei ole karppausta, karppaajat pääosin syö ketoosissakin 500g kasviksia päivässä. Ei siis voi verrata karppaukseen
Ketoosiin mahtuu yksi hedelmäkin päivässä. On ihan harhaluulo, ettei ketoosissa voi syödä hedelmää.
En kelpuuttanut mitään viljatuotteita. Siksi otin paljon erilaisia vitamiineja. Jos piti syödä jotain hyvin hiilihydraattipitoista niin tunsin oloni hirveäksi.
Vaikka ei syö viljaa ei tarvitse sen takia vitamiinilisää
Ja tajusin yhden asian: tämähän noudattaa samaa kaavaa kuin syömishäiriö! Siinä oli hyvin samantapaisia yhtäläisyyksiä. Asiaan herätti se asia että kerran en pystynyt syömään hedelmää. En vain pystynyt. Hedelmää!
Ei vaan sinä noudatit syömishäiriökaavaa. Sitä ei aiheuttanut ketoosi vaan sinä.
Ketoosissa ei yleensä rajoiteta rasvaa ja jos rajoitetaan, niin vain silloin kun ei laihdu ja sekin rajoittaminen on vähäistä.
Aloin lisäämään hiilareita hieman, ja sitten aloin vasta tajuamaan että olin jäänyt niin karppauksen lumoihin että olin takertunut vain positiivisiin asioihin ja jättänyt huomioimatta täysin negatiiviset asiat.
Hyvä että löysäsit. Mitään ei tarvitse noin kovasti pakkomielteisesti laskea
Päätin että kun syömishäiriöstä on selvitty niin en halua uudenlaista tilalle ja nyt olen lopettanut hiilareiden kyttäämisen. Niitä tulee sen mitä tulee, joskus 50g/pvä, joskus 140g/pvä. Ruokavalio tuntuu nyt luontevalta eikä ahdista tai sido mihinkään.
Hienoa
Mietin vain että huomaan samanlaista ehdottomuutta karppauksen suhteen myös muillakin. Kun nyt ihan oikeasti, ei sitä voi ajatella että esim. hedelmän syöminen voi olla epäterveellistä! Jos sitä ihan oikeasti ajattelee ja unohtaa sen hiilarit. Kyllä, verensokerit voivat sitten tehdä jotain, mutta kyllä luonto on saattanut sen niinkin tarkoittaa että kun ne ovat romahtamassa niin silloin pitää syödä ja se on sen merkki. Ja sitä voi valita niitä hyviä hiilareita, huonojen hiilareiden terveysvaikutteethan on tiedetty nyt jo vuosia.
Ite olen kallistumassa siihen että se oli MULLA (huom, oma kokemus, en yleistä!) enemmänkin karmivaa kun ei ollut koskaan nälkäinen. Ei ollut mielitekoja. Pää oli virkeä, liiankin virkeä, olo skarppi. Oli kuin robotti joka toimi täydellisesti. Mutta oliko se oikeasti terveyttä, vai tuntuuko se vain siltä kun olo on niin virkeä ja harmoninen karpatessa? Ketoosi ja hiilareiden vähentäminenhän ovat kuitenkin hieman kropan huijaamista ja kepulointia, ei se nyt maailman luonnollisinta puuhaa ole kytätä makroja ja etsiä ideaalia hiilarimäärää. Ketoosihan on itsessään kropan suojautumismekanismi, jos ravintoa ei saa tarpeeksi niin elimistö buustaa kaikki elintoiminnot siihen asti että löytää ruokaa ja selviää siihen asti. Joskus silloin vuonna kivi. Se on jäänne niiltä ajoilta.
Anoreksiassa ketoositilassa painelin menemään vaikka kuinka kauan vaikka en syönyt lopulta käytännössä paljon mitään enää, pää toimi edelleen, jaksoin treenata enkä ollut enää edes nälkäinen lopulta vaikka olin nääntymistilassa. Tunsin olevani superihminen joka ei edes tarvitse ruokaa. Kunnes tuli se kunnon romahdus. Paastohan aiheuttaa myös ketoositilan.
Niin tämä anoreksian aiheuttama ketoosi ei ole karppaamista kuten jo aiemmin sanoin.
:
En minä halua Instantkarmaa lytätä. Hienoa, että hän on löytänyt jonkinlaisen tasapainon ja voi paremmin.
Minä en vain tykännyt siitä, että karppaamista ja tuollaista pakkomielteistä laskemista verrataan keskenään.
Suurin osa karpeista ei laske yhtään mitään. Jättää nopeet hiilarit ja viljan vaan veks.
![Kirjoita vastaus Kirjoita vastaus](http://kalorilaskuri.fi/vastaamini.gif)
![Vastaa tähän viestiin Vastaa tähän viestiin](http://kalorilaskuri.fi/lainaamini.gif)
to 5.4.2012
![Aktiivisuus foorumissa ja ryhmissä Aktiivisuus foorumissa ja ryhmissä](http://kalorilaskuri.fi/level13.gif)
Viestejä 345
![Aktiivisuus foorumissa ja ryhmissä Aktiivisuus foorumissa ja ryhmissä](http://kalorilaskuri.fi/level13.gif)
Viestejä 345
0
Ketoosi ei ole mikään puollustila vaan täysin luonnollinen tila missä poltetaan rasvaa hiilareiden sijaan.sugarmindy kirjoitti...
Pointti ei tainnut olla tuo, vaan se, että ketoositilassa tuntuu kuin kaikki olisi mahdollista ja vielä vähän enemmänkin. Virtaa vaikuttaa riittävän, vaikkei sitä todellisuudessa olekaan.Hän antaa ymmärtää kuin anoreksia johtuisi ketoosista.RonjaAliisa kirjoitti...
Ei anorektinen ketoosi ole mitään karppausketoosia.
Ketokarppaaja ei rajoita rasvaa, kuten hän on tehnyt.
Ketoosi ei johda anorektiseen tilaan ilman,. että on sairastunut siihen.
Hänen kokemus ketoosista ei ole samana päivänä terveen ihmisen ketoosista.
Joka ikinen anorektikko joka syö mansikan päivässä joutuu ketoosiin ja jatkaa sitä kunnes romahtaa. Se ei ole karppaamista.
En tiedä, mutuilen nyt ihan vapaasti. Voisiko olla niin, että ketoosi on elimistön puolustusmekanismi hätä- tai vaaratilanteen/poikkeustilanteen ylitsepääsemikseksi?
Ite mietin sitä, että eikös ketoosissa tule aivan mahtifiilikset ja jotenkin jopa euforinen olotila kun se on kunnolla päällä? Jos ymmärsin oikein, niin kroppa on silloin jossain puolustustilassa, johtui se ketoosi mistä tahansa, poisluettuan sokeritautisten ketoosi. Siinä vaiheessa kun ihminen on jossain vaaratilanteessa, niin kroppahan alkaa tuottamaan juuri sellaisia hormoneja, että mieliala muuttuu ja nousee "elinvoimaiseksi" tai jotain. Esim todella pahoista loukkaantumisista ja vaaratilanteista on ollut, että kroppa alkaa tuottaa adrenaliinia(?) niin paljon, ettei esim huomaa jos itse on liekeissä (kirjaimellisesti siis) tulipalossa, tai jos joutuu pakenemaan jotain todellista vaaraa. Fight-or-flight response tai jollain tuollaisella nimellä taitaa mennä.
Samoin kuoleman lähellä on jotain vastaavia reaktioita myös.
Eli voisiko olla jopa niin, että tarpeeksi pitkään kun on ketoosissa, alkaa myös erittyä noita hormoneja ja kuvittelee kaiken olevan auvoista sen vuoksi, että kroppa yrittää huijata itseään selviytymään, kunnes saa apua... Ja karppauksen ketoosissa se apu voi olla hiilarit.
Kunhan löpisen siis vainJa liittyy tosi paljon alkuperäiseen aiheeseen taas
*sori*
Ja tämä jo kertoo, että et tiedä asiasta. Sokeritautiset joutuu ketoasidoosiin.
Googlaa se. Se on ihan eri kuin ketoosi.
Ja kaikille tuo ketoosi ei ole sen auvoisempaa kuin muukaan olo. Ja yleensä auvoisillekkin se auvoisuus loppuu kun kroppa tottuu ketoosiin ja sen jälkeen olo on ihan normaalia.
Ketoosissa pitäsi olla 6kk niin siihen mennessä yleensä jokainen on siihen sopeutunut.
Mutta siihen ei tarvitse sopeutua jos se tuntuu pahalta tai huonolta.
Ketoosi ei ole yhtäkuin karppaus.
![Kirjoita vastaus Kirjoita vastaus](http://kalorilaskuri.fi/vastaamini.gif)
![Vastaa tähän viestiin Vastaa tähän viestiin](http://kalorilaskuri.fi/lainaamini.gif)
to 5.4.2012
![Aktiivisuus foorumissa ja ryhmissä Aktiivisuus foorumissa ja ryhmissä](http://kalorilaskuri.fi/level13.gif)
Viestejä 345
![Aktiivisuus foorumissa ja ryhmissä Aktiivisuus foorumissa ja ryhmissä](http://kalorilaskuri.fi/level13.gif)
Viestejä 345
0
Esimerkiksi paastoamisen tai vähähiilihydraattisen ruokavalion johdosta elimistö siirtyy ketoosiin, jolloin ketoaineiden tuotanto käynnistyy. Ketoosi on ihmiselle luonnollinen ja vaaraton tila.Kursivoitu Haiman tuottama insuliini säätelee ketoaineiden tuotantoa, mutta jos haima on vaurioitunut esimerkiksi diabeteksen vuoksi eikä kykene tuottamaan insuliinia, voi seurauksena olla hallitsematon ketoosi, eli ketoasidoosi.
lainaus wikistä
lainaus wikistä
![Kirjoita vastaus Kirjoita vastaus](http://kalorilaskuri.fi/vastaamini.gif)
![Vastaa tähän viestiin Vastaa tähän viestiin](http://kalorilaskuri.fi/lainaamini.gif)
to 5.4.2012
![Aktiivisuus foorumissa ja ryhmissä Aktiivisuus foorumissa ja ryhmissä](http://kalorilaskuri.fi/level13.gif)
Viestejä 345
![Aktiivisuus foorumissa ja ryhmissä Aktiivisuus foorumissa ja ryhmissä](http://kalorilaskuri.fi/level13.gif)
Viestejä 345
0
Wikipediassa mainitaan myös näin: Ketoosi on elimistön luontainen keino selviytyä tilapäisen ravinnonpuutteen yli, eikä sitä ole syytä sekoittaa diabeetikolle mahdolliseen, vaaralliseen ketoasidoosiin.Esimerkiksi paastoamisen tai vähähiilihydraattisen ruokavalion johdosta elimistö siirtyy ketoosiin, jolloin ketoaineiden tuotanto käynnistyy. Ketoosi on ihmiselle luonnollinen ja vaaraton tila.Kursivoitu Haiman tuottama insuliini säätelee ketoaineiden tuotantoa, mutta jos haima on vaurioitunut esimerkiksi diabeteksen vuoksi eikä kykene tuottamaan insuliinia, voi seurauksena olla hallitsematon ketoosi, eli ketoasidoosi.RonjaAliisa kirjoitti...
lainaus wikistä
![;) ;)](/forum/images/smiles/icon_isku.gif)
http://fi.wikipedia.org/wiki/Ketoosi_(tila)
Alan muuten ymmärtää aika hyvin, miksi oppareissa yms. töissä wikipediaa ei saa käyttää lähteenä
![Hihi Hihi](/forum/images/smiles/icon_hihi.gif)
![Kirjoita vastaus Kirjoita vastaus](http://kalorilaskuri.fi/vastaamini.gif)
![Vastaa tähän viestiin Vastaa tähän viestiin](http://kalorilaskuri.fi/lainaamini.gif)
to 5.4.2012
![Aktiivisuus foorumissa ja ryhmissä Aktiivisuus foorumissa ja ryhmissä](http://kalorilaskuri.fi/level23.gif)
Viestejä 2802
![Aktiivisuus foorumissa ja ryhmissä Aktiivisuus foorumissa ja ryhmissä](http://kalorilaskuri.fi/level23.gif)
Viestejä 2802
+2
Auts...!Ja tämä jo kertoo, että et tiedä asiasta. .RonjaAliisa kirjoitti...
![Ää Ää](/forum/images/smiles/icon_aa.gif)
edit: On tämä mielenkiintoista keskustelua, kun oletettavasti kellään meistä ei ole oikeasti mitään asiaan liittyvää osaamista ja *tietoa*, muuta kuin omat kokemukset ja wikipedian lainaukset
![:D :D](/forum/images/smiles/icon_onni.gif)
Tapellaan kuin pahaiset kakarat, kuka sanoi ja mitä sanoi, ja kuka oli oikeassa vai oliko kukaan.
Jos täällä joku asiasta jotain tietää oikesti, niin pyytäisin ystävällisesti kommentoimaan.
![:) :)](/forum/images/smiles/icon_hymy.gif)
![Tarvitsen apua!! Tarvitsen apua!!](/forum/images/smiles/icon_apua.gif)
![Kirjoita vastaus Kirjoita vastaus](http://kalorilaskuri.fi/vastaamini.gif)
![Vastaa tähän viestiin Vastaa tähän viestiin](http://kalorilaskuri.fi/lainaamini.gif)
to 5.4.2012
![Aktiivisuus foorumissa ja ryhmissä Aktiivisuus foorumissa ja ryhmissä](http://kalorilaskuri.fi/level23.gif)
Viestejä 2802
![Aktiivisuus foorumissa ja ryhmissä Aktiivisuus foorumissa ja ryhmissä](http://kalorilaskuri.fi/level23.gif)
Viestejä 2802
+2
Yritin vastata tuonne väliin mikä minusta ny ainakin on puppua.RonjaAliisa kirjoitti...
En minä halua Instantkarmaa lytätä. Hienoa, että hän on löytänyt jonkinlaisen tasapainon ja voi paremmin.
Minä en vain tykännyt siitä, että karppaamista ja tuollaista pakkomielteistä laskemista verrataan keskenään.
Suurin osa karpeista ei laske yhtään mitään. Jättää nopeet hiilarit ja viljan vaan veks.
![Eih! Eih!](/forum/images/smiles/icon_doh.gif)
Ei enää jaksaisi...
![Hajalla Hajalla](/forum/images/smiles/icon_hajalla.gif)
Yritin tuoda siis esiin itse ketoosin, tapahtumana, riippumatta siitä että mistä ketoosiin on menty. Kokemusta on siis ketoosista jonka saavutin karppaamalla, ketoosista on kokemusta myös oikeaoppiselta paastolta (siksihän monet paastoavat, että ketoosin myötä tulee se vireys) ja sitten ketoosista anoreksia-ajalta.
Ketoosista siis tilana noin ylipäätään. Ja kyllä, koska olen sairastanut syömishäiriön niin mulla on taipumusta pakkomielteisiin. Mutta entäs ihminen jolla on taipumusta pakkomielteisiin, suosittelisiko hänelle ketokarppausta? Et suosittelisi vähäproteiinista ja rasvatonta ainakaan kilpparin vajispotilaalle?
Mutta kilpparin takiapa tattadaa en meinannut päästä ketoosiin sitten mitenkään. Vajis kun ei tykkää hirveistä vaihteluista ja kropalle menee totutellessa aikaa. Paljon aikaa. Että oli pakko vain alentaa ja alentaa niitä hiilareita. Silloin kilpirauhaslääkitys oli vielä päin peetä, ainut tapa laihtua oli ketoosi, koska siten kilpparia saa "huijattua" toimimaan ripeämmin=aineenvaihdunta vilkastuu=laihtuu. Ja laihduinkin, viimeinkin!
Anoreksia ja karppaus? Ööö, niissä ei ole mitään yhteyttä, ovat kuin vastakohdat mutta ketoosi on sama.
Ja rasvaa söin kyllä reippaasti silloin kun oikeasti karppasin. Ja kaloreita. Karppasin silloin siis ihan oikeaoppisesti myös, makrot oli kohdallaan. Mutta se laskeminen ja makrot ja muut. Se alkoi ahdistaa. Väkisinkin niitä on pakko laskea jotenkin ja tarkkailla. Ja kun halusi pysyä siinä ketoosissa kun kilpparioireetkin helpotti siinä aina samantien.
Esitin oman kokemukseni karppaamisesta ja mihin se johti minulla. Kyllä, syömishäiriötaustani selittää osaa asiasta ja taipumukseni "täydellisyyteen". Yritin karpata mahdollisimman oikein ja siinä onnistuinkin. Kyllä se varmasti monella toimiikin luontevasti ja helposti. Ja se on hienoa.
![Hyvä homma! Hyvä homma!](/forum/images/smiles/icon_peukku.gif)
Mutta sitä vain yritin sanoa että kaikille ei sovi kaikki ja jokainen ihminen on yksilö. Tässä oli minun tarinani. Jätettäisiinkö tämä nyt tähän? En halua riidellä, en jaksa, en edes ymmärrä miksi pitäisi, sinulla on oma mielipiteesi, minulla omani. Rauhaa päälle maan ja mukavaa pääsiäistä!
![Viiniä Viiniä](/forum/images/smiles/icon_kippis.gif)
![Kirjoita vastaus Kirjoita vastaus](http://kalorilaskuri.fi/vastaamini.gif)
![Vastaa tähän viestiin Vastaa tähän viestiin](http://kalorilaskuri.fi/lainaamini.gif)
to 5.4.2012
![Aktiivisuus foorumissa ja ryhmissä Aktiivisuus foorumissa ja ryhmissä](http://kalorilaskuri.fi/level20.gif)
Viestejä 885
![Aktiivisuus foorumissa ja ryhmissä Aktiivisuus foorumissa ja ryhmissä](http://kalorilaskuri.fi/level20.gif)
Viestejä 885
+3
Juu en minä ketoosia tyrkytä kaikille. Tai edes karppausta.
Minun mielestä on järetöntä syödä 6 kertaa päivässä. karrpas tai ei.
Mutta kävin just hakemassa kirjastosta Hexpergin kirjan. Hyllyä tutkiessani ihan väkisin VÄKISIN pomppas silmiin tällanen http://www.karisto.fi/portal/suomi/kustannusliike/kirjat/?action=kirja&pid=902
Näytti ihan tieteelliseltä ja puhuttiin hormooneista ja kortisolista ja verensokereista.
Sieltä löytyy se slimmin kaipaama fakta varmaan. Itse en kyllä perusta siihen ollenkaan![Nauraa Nauraa](/forum/images/smiles/icon_hehe.gif)
Uskon kyllä, että laihtuu noinkin. Teillä'hän on aina rankat kalorivajeet.
Mutta fiksumpiakin tapoja on laihtua.
Minun mielestä on järetöntä syödä 6 kertaa päivässä. karrpas tai ei.
Mutta kävin just hakemassa kirjastosta Hexpergin kirjan. Hyllyä tutkiessani ihan väkisin VÄKISIN pomppas silmiin tällanen http://www.karisto.fi/portal/suomi/kustannusliike/kirjat/?action=kirja&pid=902
Näytti ihan tieteelliseltä ja puhuttiin hormooneista ja kortisolista ja verensokereista.
Sieltä löytyy se slimmin kaipaama fakta varmaan. Itse en kyllä perusta siihen ollenkaan
![Nauraa Nauraa](/forum/images/smiles/icon_hehe.gif)
Uskon kyllä, että laihtuu noinkin. Teillä'hän on aina rankat kalorivajeet.
Mutta fiksumpiakin tapoja on laihtua.
![Kirjoita vastaus Kirjoita vastaus](http://kalorilaskuri.fi/vastaamini.gif)
![Vastaa tähän viestiin Vastaa tähän viestiin](http://kalorilaskuri.fi/lainaamini.gif)
to 5.4.2012
![Aktiivisuus foorumissa ja ryhmissä Aktiivisuus foorumissa ja ryhmissä](http://kalorilaskuri.fi/level13.gif)
Viestejä 345
![Aktiivisuus foorumissa ja ryhmissä Aktiivisuus foorumissa ja ryhmissä](http://kalorilaskuri.fi/level13.gif)
Viestejä 345
0
Miten tässä edes ketoosiin jouduttiin???
Minä vain ehdottelin ,että muuttaisi makroja siten, että ensin rasva sitten prode ja sitten vasta hiilari.
Ei sellainen jaottelu vie ketoosiin...
Eikä välttis edes kauheesti karppauksen puolellekkaan. Vaan terveellisimpiin elintapoihin ja säästyy kovasti tiskiltä kun ei syö 6 kertaa päivässä.
Ellei ne välipalat ole sitten tyyliin, banaani.
Minä vain ehdottelin ,että muuttaisi makroja siten, että ensin rasva sitten prode ja sitten vasta hiilari.
Ei sellainen jaottelu vie ketoosiin...
Eikä välttis edes kauheesti karppauksen puolellekkaan. Vaan terveellisimpiin elintapoihin ja säästyy kovasti tiskiltä kun ei syö 6 kertaa päivässä.
Ellei ne välipalat ole sitten tyyliin, banaani.
![Kirjoita vastaus Kirjoita vastaus](http://kalorilaskuri.fi/vastaamini.gif)
![Vastaa tähän viestiin Vastaa tähän viestiin](http://kalorilaskuri.fi/lainaamini.gif)
to 5.4.2012
![Aktiivisuus foorumissa ja ryhmissä Aktiivisuus foorumissa ja ryhmissä](http://kalorilaskuri.fi/level13.gif)
Viestejä 345
![Aktiivisuus foorumissa ja ryhmissä Aktiivisuus foorumissa ja ryhmissä](http://kalorilaskuri.fi/level13.gif)
Viestejä 345
0
Osittain rähistyyn aiheeseen liittyen, osittain myös kysyttyyn aiheeseen, ainakin vähän.
Tuhti tietopaketti hiilihydraattien terveysvaikutuksista
http://www.pronutritionist.net/tuhti-tietopaketti-hiilihydraattien-terveysvaikutuksista/
Jos mun mielipidettä kysytään, niin tämä sivusto on yksi parhaimmista ravitsemukseen liittyvistä suomeksi. Mun mielestä ei kummarreta, eikä pyllistellä minkään tietyn ravitsemusideologian mukaan tai suuntaan, tiedot on esitetty selkeästi ja linkit tutkimuksiin on vain suuri plussa.
Tuhti tietopaketti hiilihydraattien terveysvaikutuksista
http://www.pronutritionist.net/tuhti-tietopaketti-hiilihydraattien-terveysvaikutuksista/
Jos mun mielipidettä kysytään, niin tämä sivusto on yksi parhaimmista ravitsemukseen liittyvistä suomeksi. Mun mielestä ei kummarreta, eikä pyllistellä minkään tietyn ravitsemusideologian mukaan tai suuntaan, tiedot on esitetty selkeästi ja linkit tutkimuksiin on vain suuri plussa.
![Kirjoita vastaus Kirjoita vastaus](http://kalorilaskuri.fi/vastaamini.gif)
![Vastaa tähän viestiin Vastaa tähän viestiin](http://kalorilaskuri.fi/lainaamini.gif)
to 5.4.2012
![Aktiivisuus foorumissa ja ryhmissä Aktiivisuus foorumissa ja ryhmissä](http://kalorilaskuri.fi/level23.gif)
Viestejä 2802
![Aktiivisuus foorumissa ja ryhmissä Aktiivisuus foorumissa ja ryhmissä](http://kalorilaskuri.fi/level23.gif)
Viestejä 2802
0
Kiitos muuten muistutuksesta! Mun piti katsella tuo ohjelma jo aiemmin, mutta unohdin.Braveslice kirjoitti...
Aiheeseen löyhästi liittyen: Prisma: Kun ihminen oppi ruoanlaiton - http://areena.yle.fi/video/1333387908726
Siinä ihmiset laitettiin 2 viikon hedelmäkuurille, siis pelkästään raakoja hedelmiä ja lopputuloksena oli -5kg. Sinällään hauska knoppi liittyy ruuan kypsentämiseen: ruuan kypsentäminen nostaa imetytyvän energian määrää yli 25%.
![Kirjoita vastaus Kirjoita vastaus](http://kalorilaskuri.fi/vastaamini.gif)
![Vastaa tähän viestiin Vastaa tähän viestiin](http://kalorilaskuri.fi/lainaamini.gif)
to 5.4.2012
![Aktiivisuus foorumissa ja ryhmissä Aktiivisuus foorumissa ja ryhmissä](http://kalorilaskuri.fi/level23.gif)
Viestejä 2802
![Aktiivisuus foorumissa ja ryhmissä Aktiivisuus foorumissa ja ryhmissä](http://kalorilaskuri.fi/level23.gif)
Viestejä 2802
0
Wikipediassa mainitaan myös näin: Ketoosi on elimistön luontainen keino selviytyä tilapäisen ravinnonpuutteen yli, eikä sitä ole syytä sekoittaa diabeetikolle mahdolliseen, vaaralliseen ketoasidoosiin.sugarmindy kirjoitti...
lainaus wikistä
![;) ;)](/forum/images/smiles/icon_isku.gif)
http://fi.wikipedia.org/wiki/Ketoosi_(tila)
Ravinnon puute ja ketoosi karpaten on ihan eri juttu.
Just nämä pussikuurit ja mansikan syöjät ajautuu ketoosiin ihan muista syistä kuin karppaaja.
Mutta en osaa tätä rautalangasta vääntää.
![Kirjoita vastaus Kirjoita vastaus](http://kalorilaskuri.fi/vastaamini.gif)
![Vastaa tähän viestiin Vastaa tähän viestiin](http://kalorilaskuri.fi/lainaamini.gif)
to 5.4.2012
![Aktiivisuus foorumissa ja ryhmissä Aktiivisuus foorumissa ja ryhmissä](http://kalorilaskuri.fi/level13.gif)
Viestejä 345
![Aktiivisuus foorumissa ja ryhmissä Aktiivisuus foorumissa ja ryhmissä](http://kalorilaskuri.fi/level13.gif)
Viestejä 345
0
Ajattelin että kun silloin tällöin näissä yleisissä keskusteluissa käy niin että toisinaan poiketaan pois pääasiallisesta aiheesta, syystä tai toisesta, niin perustin ryhmän mikä mahdollistaisi keskustelun jatkamisen rauhassa ilman että alkuperäinen aihe jää taka-alalle.
Tässä siis linkki:
http://kalorilaskuri.fi/foorumi/vertaisryhmat/sivuraiteille-ajautuneet-keskustelut/1/logon#200236
Mutta ryhmä on siis hyvässä mielessä perustettu ja myös siksi että keskustelut yleisellä puolella pysyisivät alkuperäisessä aiheessaan. Toisinaan sitä itsekukin (minäkin joukkoon luettuna) saatetaan lähteä hieman sivuraiteille, toisinaan saattaa keskusteluista kimmota muitakin aiheita, usein myös mielenkiintoisia sellaisia joita haluaisi mielellään myös jatkaa, mutta seurauksena saattaa valitettavasti olla se, että alkuperäinen aihe jää pimentoon. Tämä ryhmä olisi siis foorumi kaikelle vapaalle keskustelulle jossa keskustelut saavat ryöpsähdellä ja ajatuksia vaihdella vapaasti![:) :)](/forum/images/smiles/icon_hymy.gif)
Tässä siis linkki:
http://kalorilaskuri.fi/foorumi/vertaisryhmat/sivuraiteille-ajautuneet-keskustelut/1/logon#200236
Mutta ryhmä on siis hyvässä mielessä perustettu ja myös siksi että keskustelut yleisellä puolella pysyisivät alkuperäisessä aiheessaan. Toisinaan sitä itsekukin (minäkin joukkoon luettuna) saatetaan lähteä hieman sivuraiteille, toisinaan saattaa keskusteluista kimmota muitakin aiheita, usein myös mielenkiintoisia sellaisia joita haluaisi mielellään myös jatkaa, mutta seurauksena saattaa valitettavasti olla se, että alkuperäinen aihe jää pimentoon. Tämä ryhmä olisi siis foorumi kaikelle vapaalle keskustelulle jossa keskustelut saavat ryöpsähdellä ja ajatuksia vaihdella vapaasti
![:) :)](/forum/images/smiles/icon_hymy.gif)
![Kirjoita vastaus Kirjoita vastaus](http://kalorilaskuri.fi/vastaamini.gif)
![Vastaa tähän viestiin Vastaa tähän viestiin](http://kalorilaskuri.fi/lainaamini.gif)
to 5.4.2012
![Aktiivisuus foorumissa ja ryhmissä Aktiivisuus foorumissa ja ryhmissä](http://kalorilaskuri.fi/level20.gif)
Viestejä 885
![Aktiivisuus foorumissa ja ryhmissä Aktiivisuus foorumissa ja ryhmissä](http://kalorilaskuri.fi/level20.gif)
Viestejä 885
0
Muistetaan keskustelun säännöt, mm. numero yksi:
http://kalorilaskuri.fi/foorumi/yllapito-tiedottaa/28-2-2012-mika-on-keskusteluissa-sallittua-ja-mik
a-ei/1/logon#195995
Annetaan kaikilla olla omat mielipiteet. Ravintoasioissa suosittelen erityisesti viittaamaan tutkimuksiin. Mielellään useaan jotka tukevat asiaa. Näin saadaan asiat riitelemään keskenään. Kasvisten syömistä lukuunottamatta lähes kaikesta löytynee tutkimuksia puolesta ja vastaan (tosin en yllättyisi vaikka kasviksia vastaankin olisi löydetty jotain, mutta todennäköisesti hyödyt voittavat haitat). Jatkuvasti myös opitaan ja tutkitaan lisää.
Pyydän erityisesti ettei mennä henkilökohtaisuuksiin. Sen lisäksi että täällä ihmisillä on erilaisia ruokavalioita/tavoitteita/mielipiteitä, on ihmisillä hyvin erilaisia taustoja, joten pidetään keskustelu hienovaraisena, asiallisena ja ystävällisenä, kiitos!
http://kalorilaskuri.fi/foorumi/yllapito-tiedottaa/28-2-2012-mika-on-keskusteluissa-sallittua-ja-mik
a-ei/1/logon#195995
Annetaan kaikilla olla omat mielipiteet. Ravintoasioissa suosittelen erityisesti viittaamaan tutkimuksiin. Mielellään useaan jotka tukevat asiaa. Näin saadaan asiat riitelemään keskenään. Kasvisten syömistä lukuunottamatta lähes kaikesta löytynee tutkimuksia puolesta ja vastaan (tosin en yllättyisi vaikka kasviksia vastaankin olisi löydetty jotain, mutta todennäköisesti hyödyt voittavat haitat). Jatkuvasti myös opitaan ja tutkitaan lisää.
Pyydän erityisesti ettei mennä henkilökohtaisuuksiin. Sen lisäksi että täällä ihmisillä on erilaisia ruokavalioita/tavoitteita/mielipiteitä, on ihmisillä hyvin erilaisia taustoja, joten pidetään keskustelu hienovaraisena, asiallisena ja ystävällisenä, kiitos!
![Kirjoita vastaus Kirjoita vastaus](http://kalorilaskuri.fi/vastaamini.gif)
![Vastaa tähän viestiin Vastaa tähän viestiin](http://kalorilaskuri.fi/lainaamini.gif)
pe 6.4.2012
+5
Mikä olikaan tämän keskustelufoorumin aihe? Karppausko?
![Kirjoita vastaus Kirjoita vastaus](http://kalorilaskuri.fi/vastaamini.gif)
![Vastaa tähän viestiin Vastaa tähän viestiin](http://kalorilaskuri.fi/lainaamini.gif)
la 7.4.2012
Viestejä 8
Viestejä 8
0
Tämän foorumin aihe on ravinto. Slimmin10 kysyi aivan ensimmäisessä viestissään oman ruokalistansa sopivuutta ja toimivuutta paljon liikkuvilla/liikkuville.Mikä olikaan tämän keskustelufoorumin aihe? Karppausko?Virpi kirjoitti...
Koska listassa oli 5-6 pientä ateriaa jaettuna koko päivälle, toiset katsovat tuollaisen syömistavan naposteluksi, vaikka kyseessä on toisten mielipiteen mukaan kuitenkin ateriat. Esimerkiks rahka marjoilla on yllättävän täyttävää, vaikka onkin "vain välipalan" asemassa. (Toisille sopii muutama iso ruoka päivässä, toisille monta pientä.) Luulenpa, että tämän vuoksi toisissa paikoissa, esim lehdissä, on alettu puhua ateria 1, ateria 2 ateria 3 jne. ettei aterian "nimi" määrittele sitä, mitä syödään. Esimerkiksi mielikuva siitä, mitä aamupalalla yleensä syödään ja mikä mielletään aamupalaksi, on aika "stereotyyppinen": puuroa, muroja, kahvia, leipää, tuoremehua, kananmunia ja pekonia, esimerkiksi. Aamulla syöty ruoka kun voi olla ihan jotain muutakin
![:) :)](/forum/images/smiles/icon_hymy.gif)
Jostain syystä koko tämän ketjun keskustelu ajautui melkein heti sivuraiteille itse aiheesta (luultavasti puuron ja marjojen/hedelmien vuoksi) ja taisipa mennä henkilökohtaisuuksiinkin, ja tämän vuoksi InstantKarma saikin ajatuksen perustaa tuonne ryhmien puolelle tätä varten ihan oman keskustelupaikan: vastataan täällä itse kysymykseen ja perustellaan se, linkitetään omien mielipiteiden ja kokemusten lisäksi ja tueksi vaikka ihan tieteellisiä tutkimuksia (niitä nimittäin riittää ja on vapaastikin käytettävissä). Aiheesta poikkeavia juttuja ja mielipiteitä voi mennä sitten jatkamaan tuonne uuteen ryhmään http://kalorilaskuri.fi/foorumi/vertaisryhmat/sivuraiteille-ajautuneet-keskustelut/1/logon
![Kirjoita vastaus Kirjoita vastaus](http://kalorilaskuri.fi/vastaamini.gif)
![Vastaa tähän viestiin Vastaa tähän viestiin](http://kalorilaskuri.fi/lainaamini.gif)
la 7.4.2012
![Aktiivisuus foorumissa ja ryhmissä Aktiivisuus foorumissa ja ryhmissä](http://kalorilaskuri.fi/level23.gif)
Viestejä 2802
![Aktiivisuus foorumissa ja ryhmissä Aktiivisuus foorumissa ja ryhmissä](http://kalorilaskuri.fi/level23.gif)
Viestejä 2802
0
Minullekin tuosta AP:n ruokavaliosta tulee jutan dieetti mieleen. Kokeilin itse sitä ja ei sopinut. Liikaa proteiinia ja liian vähän rasvaa. Ja menee aika yksipuoliseksi minusta jos pehmeän rasvan lähteet on rajoitettuja. Voisiko ajatella pähkinöitä ja siemeniä sekä ruoanlaitossa öljyjä (ehkä jo onkin käytössä).
Minusta se on ihan mieltymyksistä pitkälti kiinni, miten ruokavalionsa koostaa. Jopa yleiset suositukset antaa aika paljon liikkumavaraa, enkä näekään syytä niitä moittia. Vaikka rasvaa syönkin maitotuotteissa melko vapaasti, kun pitää minulla hyvin nälkää. Minulla on myös nuo rasvan ja protiinin rajat, ei vaan pysty enempää syömään.
Ketoosista on kokemusta paastossa ja minulle ei aiheuta mitään muuta kuin nälän tunteen katoamisen. Ei liene väliä mistä se ketoosi johtuu, kun ketoosista puhutaan? Minulla nälkä kuitenkin liittyy pitkälti ruoasta nauttimiseen. On siis osa syömisprosessia.
Tietysti syömishäiriö tekee jotakin vahinkoja, mutta kuka tietää olisiko sairastunut joka tapauksessa. Ihan sama ruokavalion suhteen, jos on muuten suhteellisen terveellinen. Makrojen tarkat suhteet on minusta ihan nippeliä ja riittävästi ruokavaliota rajoittaessa mennään varmasti metsään. Ja ainakaan minun asiantuntemukseni ei riitä kumoamaan ravitsemustutkijoiden linjauksia. Enkä lähtisi myöskään taas ihan muun alan kuin lääkärin/asiantuntijan/tutkijan kelkkaan mielipiteissä. Yksityiskohdista voin toki olla eri mieltä, enkä silti menisi omia mielipiteitäni esittämään totuuksina esim. jonkun sairauden hoitoon. Vaikka olenkin jonkin verran asiasta lukenut.
Minusta se on ihan mieltymyksistä pitkälti kiinni, miten ruokavalionsa koostaa. Jopa yleiset suositukset antaa aika paljon liikkumavaraa, enkä näekään syytä niitä moittia. Vaikka rasvaa syönkin maitotuotteissa melko vapaasti, kun pitää minulla hyvin nälkää. Minulla on myös nuo rasvan ja protiinin rajat, ei vaan pysty enempää syömään.
Ketoosista on kokemusta paastossa ja minulle ei aiheuta mitään muuta kuin nälän tunteen katoamisen. Ei liene väliä mistä se ketoosi johtuu, kun ketoosista puhutaan? Minulla nälkä kuitenkin liittyy pitkälti ruoasta nauttimiseen. On siis osa syömisprosessia.
Tietysti syömishäiriö tekee jotakin vahinkoja, mutta kuka tietää olisiko sairastunut joka tapauksessa. Ihan sama ruokavalion suhteen, jos on muuten suhteellisen terveellinen. Makrojen tarkat suhteet on minusta ihan nippeliä ja riittävästi ruokavaliota rajoittaessa mennään varmasti metsään. Ja ainakaan minun asiantuntemukseni ei riitä kumoamaan ravitsemustutkijoiden linjauksia. Enkä lähtisi myöskään taas ihan muun alan kuin lääkärin/asiantuntijan/tutkijan kelkkaan mielipiteissä. Yksityiskohdista voin toki olla eri mieltä, enkä silti menisi omia mielipiteitäni esittämään totuuksina esim. jonkun sairauden hoitoon. Vaikka olenkin jonkin verran asiasta lukenut.
![Kirjoita vastaus Kirjoita vastaus](http://kalorilaskuri.fi/vastaamini.gif)
![Vastaa tähän viestiin Vastaa tähän viestiin](http://kalorilaskuri.fi/lainaamini.gif)
la 7.4.2012
Viestejä 11
Viestejä 11
0
Tässä vähän linkkiä tukkapäästä dieetteihin.
Eli vähän kaloreita runsaasti prodea
http://www.proteinpower.com/drmike/metabolism/hair-loss-and-kimkins/
http://lowcarbdiets.about.com/b/2007/12/02/kimkins-diet-scam-update.htmhttp://lowcarbdiets.about.com
/od/populardietplans/a/kimkinsdiet_4.htm
Eli vähän kaloreita runsaasti prodea
http://www.proteinpower.com/drmike/metabolism/hair-loss-and-kimkins/
http://lowcarbdiets.about.com/b/2007/12/02/kimkins-diet-scam-update.htmhttp://lowcarbdiets.about.com
/od/populardietplans/a/kimkinsdiet_4.htm
![Kirjoita vastaus Kirjoita vastaus](http://kalorilaskuri.fi/vastaamini.gif)
![Vastaa tähän viestiin Vastaa tähän viestiin](http://kalorilaskuri.fi/lainaamini.gif)
la 7.4.2012
![Aktiivisuus foorumissa ja ryhmissä Aktiivisuus foorumissa ja ryhmissä](http://kalorilaskuri.fi/level13.gif)
Viestejä 345
![Aktiivisuus foorumissa ja ryhmissä Aktiivisuus foorumissa ja ryhmissä](http://kalorilaskuri.fi/level13.gif)
Viestejä 345
0
Moikka Slimmin10!Harrastaako kukaan diettaamiseen tälläistä? Olen käsittänyt että kalorit jaetaan mahdollisimman tasaisesti (riippuen onko liikkuja, nainen vai mies yms. 1200-1500kcal) kuuteen osaan.Slimmin10 kirjoitti...
Kaipailen eritoten paljon liikkuvien ihmisten kommentteja ja vinkkejä miten päivänne ruokailut rakentuvat. Ja mahdollisesti korjausehdotuksia omaani:
Sun ruokailurunko kuulostaa hyvin pitkälle samalta kuin itsellänikin. Taustastani sen verran, että mä harrastan Body Fitness' kilpailutasolla ja mun ruokailurytmini on vuoden ympäri sama: 5 ateriaa/pvä ja salitreenipäivinä protskupalkkari.
Periaatteessa niin offilla kuin dietillä yks pysyy samana, eli joka aterialla tulee protskuja n 25 g, se mikä vaihtelee sitten on hiilareiden määrä. Nyt kun mulla on jo dietti alkanut, otan ateriasta ja päivästä riippuen 0-150 kcal/ateria hiilareita. Joko riisiä, kauraa, tattaria, qvinoaa tms tai sitten osa kaloreista hedelmästä (omppu,appelsiini). Vihanneksia sitten runsaasti lisäksi. Rasvat otan kookos- ja oliiviöljystä, soijalesitiinistä, avokadosta, pähkinöistä ja pari kertaa viikkoon syön rasvaista kalaa. Muutoin en syö mitään missä on yli 5% rasvaa.
Arkisin mun ateriarytmi menee näin:
7.00 aamupala
n 10.30 ruoka
n 14.30 ruoka
(treenit klo 16 ->)
treenin jälkeen salilla palkkari jossa pelkät protskut
n 19.30 ruoka
n 22.00 iltapala
Eli minusta tuo sun ruokarunko kuulostaa olevan ihan ok ja jos se tuntuu sopivan sulle, eli jaksat liikkua/olla töissä/opiskella jne, niin ei mielestäni mitään estettä, jatka vaan samalla tapaa.
Mulla on keliakia, minkä takia en syö juurikaan leipää, mutta jos voisin niin ruis olisi ilman muuta mukana. Iltapalana syön tavallisimmin rahkaa, valkuaismunakas on myös mun lemppari. Lisätty sokeri on sellainen jota kartan ja sitä kun on vielä mitä kummallisimmissa ruuissa mukana vaikkei tarttis!
![:( :(](/forum/images/smiles/icon_sad.gif)
Kroppaansa kannattaa kuunnella, kyllä se kertoo mitä tarvii, eikä minusta kannata tehdä asioita liian ehdottomiksi ja vaikeiksi itselleen, yrittää vaan löytää sen oman tapansa, silloin siitä tulee pysyvää. Itselleni tälläisesta rytmistä on tullut vuosien saatossa tapa ja etenkin dietillä se toimii erinomaisesti kun verensokeri pysyy tasaisena - jaksan tehdä töitä ja treenata hyvin.
![Tyytyväinen Tyytyväinen](/forum/images/smiles/icon_tyytyvainen.gif)
![Kirjoita vastaus Kirjoita vastaus](http://kalorilaskuri.fi/vastaamini.gif)
![Vastaa tähän viestiin Vastaa tähän viestiin](http://kalorilaskuri.fi/lainaamini.gif)
ma 9.4.2012
![Aktiivisuus foorumissa ja ryhmissä Aktiivisuus foorumissa ja ryhmissä](http://kalorilaskuri.fi/level4b.gif)
Viestejä 124
![Aktiivisuus foorumissa ja ryhmissä Aktiivisuus foorumissa ja ryhmissä](http://kalorilaskuri.fi/level4b.gif)
Viestejä 124
+1
Kiitos suuresti Feenix vastauksestasi!Feenix kirjoitti...
Slimmin10 kirjoitti...
Mulla olisikin pari kysymystä kokeneemmalta =)
- Kuinka kauan pidät tiukkaa diettiä, esim. ennen kisoja?
- Minkälaisena pidät rasvamäärät grammoina päivässä tiukassa vaiheessa?
- Minkälaista palkkaria käytät, meinaan että onko sulla joku erityinen suositus, olen käsittänyt että osa normikaupasta ostetuista ei ole 'suhteiltaan' hyvä vaan liikaa sitä sokeria jne.
- Kun palaat normielämään, tuskin syöt ihan hirmupaljoa erilailla(?) Kuinka syöt tiukan vaiheen jälkeen?
Mä en tosiaan ihan BodyFitness tasolla liiku - mutta pidän itseni huolehtimisesta, ja siihen olennaisena osana tosiaan kuuluu liikunta. Huh huh onneksi Pääsiäinen on ohi (lähinnä viini virtasi), mutta nyt mulla on aikaa heinäkuun puoleen väliin aikaa siihen että olen tyytyväisempi siinä häämekossa
![Silmänisku Onni Silmänisku Onni](/forum/images/smiles/icon_onniwink.gif)
![Kirjoita vastaus Kirjoita vastaus](http://kalorilaskuri.fi/vastaamini.gif)
![Vastaa tähän viestiin Vastaa tähän viestiin](http://kalorilaskuri.fi/lainaamini.gif)
ti 10.4.2012
![Aktiivisuus foorumissa ja ryhmissä Aktiivisuus foorumissa ja ryhmissä](http://kalorilaskuri.fi/level4b.gif)
Viestejä 113
![Aktiivisuus foorumissa ja ryhmissä Aktiivisuus foorumissa ja ryhmissä](http://kalorilaskuri.fi/level4b.gif)
Viestejä 113
0
<< Edellinen sivu 1 2 Seuraava sivu >>
Keskustelun päävalikko > Ravinto > 6 pientä ateriaa päivässä