Kalorilaskuri

Paastopohjaiset dieetit 5:2, EOD, JUDDD, ADF ja muut

Paastopohjaiset dieetit 5:2, EOD, JUDDD, ADF ja muut

Keskustelun päävalikko > Yleinen keskustelu > Paastopohjaiset dieetit 5:2, EOD, JUDDD, ADF ja muut

Jos olet jäsen, kirjaudu tästä!

Vastaa

 
”Kokemuksia, vinkkejä, tietoa pätkäpaastoista / osapaastoihin perustuvista dieeteistä”

Kilot meni ja monta tuli, kunto on onneksi vielä aika hyvä. Hain motivaatiota vuosi sitten 9 päivän vesipaastolla, joskin efekti oli kyllä päinvastainen kun rakastuin ruokaan uudestaan vähän liikaa =)

Koska paastoaminen oli älyttömän helppoa ajatus jäi kytemään ja nyt olen ollut 4 viikkoa 5:2 dieetillä. Ensimmäisen kahden viikon aikana tuli -2kg ja sen jälkeen kaksiviikkoa paino pysynyt samoissa. Tämä on kyllä ihme kun mukaan on mahtunut jokunen ilta baarissa.

Kuitenkin nyt olen päättänyt kokeilla EOD (https://www.facebook.com/TheEveryOtherDayDiet) koska, näyttää sille että a) 5:2 on 'huonompi' jäljitelmä tästä dieetistä b) tuntuu, että nälkäpäivät eivät käy helpommiksi vaan vaikeammiksi ajan kanssa c) haluan laihdutusvaiheen taakseni mahdollisimman nopeasti, koska tällä kertaa niitä ei ole hirveästi.

Totta kyllä, että olen ollut 5:2 niin vähän aikaa, että en osaa sanoa miten kroppa reagoi siihen pidemmällä ajalla. EOD tutkijan Krista Varady:n mukaan on kuitenkin todennäköistä, että kroppa ei ikinä edes totu 5:2 koska syöminen ei ole säännöllistä.

Yleisenä kommenttina, sen helppoutta on vaikeaa selittää, mutta se tulee jotenkin siitä stressittömyydestä. Lomaa dieetistä saa usein (joka toinen päivä vähintään), ei vain jouluna! Lisäksi pieni määrä kaloreita on helppo kirjata ja seurata, eikä edes ihan pakollista kun osaa laskea noin pienet määrät päässäänkin.


Onko kokemuksia jaettavaksi?


No laitan tähän nyt vielä pienen kuvauksen EOD:stä:
1. Joka toinen päivä syöt mitä lystäät. Keskimäärin ihminen syö vain 10-25% yli kulutuksen (ei ole kirjaa, eri lähteissä eri arvo) näinä päivinä alkushokin jälkeen. Tutkijat eivät tiedä miksi näin käy.
2. Sinä toisena päivänä syöt 25% kulutuksestasi, oman aikataulusi mukaan. Suositus on lounas+ yksi välipala, mutta kaikki käy. Omasta mielestäni ”proteiiniosa + kasviskuntaa” on helpoin, mutta yksilöllistä varmaankin.
Kirjoita vastausVastaa tähän viestiin
ti 19.8.2014
Aktiivisuus foorumissa ja ryhmissä
Viestejä 369
0
 

Kokemus on että ei toimi.

Suurin ongelma, oli sitten kyseessä ATKINS, 5:", Cambridge tai muu on se että opitaan ihan väärät prinsiipit. Ihmiselle "luonnolinen tila" on syödä suurpiirteisesti samanlaisia annoksia joka päivä, päivästä päivään.
Riippuen tutkimuksista niin asiantuntijat sanovat että ainoastaan 5-10% laihduttajista jotka seuraavat jotakin dieettiä onnistuvat.

Lisäksi minua askarruttaa se tosiasia että dieettejä ei juuri ole tutkittu tieteellisesti, puolueettomasti ja pitkillä aikaväleillä.

Ainoastaan jo ala-asteella (nykyään vissiin alakoulu) opittu lautasmalli ja ruokapyramidi ovat menetelmiä jotka toimivat kunhan lautanen ei ole liian iso.
Näitä menetelmiä on tutkittu yli 60 vuotta ja minkäänlaisia haittavaikutuksia ei ole voitu todistaa. Esimerkiksi nyt ATKINS joka on yksi "vanhimmista" dieteista rupeea saamaan kymmenien vuosien tutkimustuloksia josta suurin shokki on että ohjelma tekee kovasti hallaa munuaisille ja maksalle. Lisäksi tietty se että noin 90% saa painon takaisin 10 vuoden sisällä.

Niistä jotka seuraavat lautasmalli/pyramiidia on olemassa tuloksia jossa yli 30% onnistuu pitämään painon poissa yli 10 v. ...ei sekään mikään huippuluku mutta korkein mitä millään ruokavalio-ohjelmalla/dietillä on tarjota.

Kannattaa silti muistaa että nykyään yhä useampi lautanen on läpimitaltaan 28-30cm kun taas lautasmallin luonnin aikaan lautanen on ollut 24-26cm läpimitalta....ero ei kuulosta suurelta mutta on!

Itse olen Iittalalta ostanut noita 24 lautasia ja ne ovat kääpiöitä anttilan halpislautaisten rinnalla.

Olen tällä hetkellä tahallisesti noin 500kcal vajella (liikunnat syön) päivittäin...joinakin päivinä olut maistuu...toisina jätski...en ota stressiä siitä. Painoa on nyt pudonnut n. 7kg 2kk aikana:
183cm mies, 31v. 87kg ->80kg.
Viellä tiputettavaa on....vaikka normaalipainonen BMI:n mukaan ollaan.

Suosittelen siksi unohtamaan poppaskonstit/dieetit. Ja ottamaan "pitkän linjan asenteen" jos menet esim 300kcal miinuksella joka päivä niin painoa putoo n 2kg kuukaudessa... ei paha. Ja tuo 2kg on saavutettavissa jos vaikka 27 päivää on syönyt sen -500 ja 3 päivää on juotu syöty 1000-2000kcal yli kulutuksen.

Tsemiä painonpudotukseen.
Kirjoita vastausVastaa tähän viestiin
to 21.8.2014
Viestejä 4
+4
 

Monelle ihmisellä, niin kuin minulle, on luonnollinen tila syödä kun ruokaa ja vähän varastoon vielä. Tunnen toki kaksi ihmistä, joista toinen on vaimoni, joka pysyy kuosissaan vuodesta toiseen, mutta hänen asenteensa on kyllä ihan kauhean spartalainen (ja vähän sairaanloinen mielestäni) ruokaa kohtaan. En voisi ikinä elää ruuan suhteen kuten hän, vaan ruoka on minulle se paras juttu maailmassa.

Tuo luonnollinen liikaasyöminen löytyy eläinmaailmasta parhaiten tunnistettavana: esim. kalat kuolevat liikasyömiseen jos niille annat liikaa ruokaa, kissa lihoo pyöreäksi kuin jalkapallo ja koiran maha osuu maahan.

Uskoisin että kilot tulee melkein kaikille takaisin, kuten sanoit, jos ei sitten ole kalorinkituuttaja koko elämäänsä. Tähän en pysty enkä halua. Tarvii siis keksiä painonhallintaan jotain muuta. Kerran viikkoon esim keittopäivä (tämä on muuten puolipaasto =) ) tai vastaavaa tälläkertaa.

Niin ja laihdutin tosin 25 kiloa viimeksi tuolla -500cal, enää en siihen haluasi lähteä, koska stressi on jo valmiina odottamassa. Pelkkä ajatus etoo. Muistan kyllä, että ei se nyt niin rankkaa ollut kun antoi itselleen herkkupäivän silloin tällöin.

EOD:n valitsin koska siitä vetävä henkilö on tutkija, siis oikea tutkija, ei mikään leikki sellainen. Pätkäpaastosta on 50 tutkimusta rotilla ja 25 ihmisillä, eli dataa on kiertynyt jonkin verran.

Haluan korostaa, että en puolusta pätkäpaastoa sinällään koska olen sen vasta juuri aloittanut ja omia kokemuksia ei ole. Olen kuitenkin vastaan sitä käsitystä, että ihminen pysyisi laihana laihduttamisen jälkeen vain seuraamalla suhteellisen terveellisiä ruokatapoja ja liikkumalla kohtuullisesti. Oma kokemusperäinen totuuteni on, että jos haluat pysyä laihan sinun pitää jatkaa kaloripihtailua ja lisäksi liikkua aika paljon. Ei vastaa käsitystäni mukavasta elämästä.

Jostain pitää luopua, tottakai, mutta se ei voi olla jokapäiväistä tai siihen menee hermot jos on ruuan rakastaja ja muutenkin sääntöjä vastaan.

PS. Tuohon EOD kuuluu painonhallintametodi, jossa 3 päivänä viikossa syödään 1000kcal. Kuulostaa vähän keksitylle.

Eka EOD näkäpäivä oli kyllä aika paha, vähän sama olo kuin olisi ollut -500kcal 2kk putkeen.
Kirjoita vastausVastaa tähän viestiin
to 21.8.2014
Aktiivisuus foorumissa ja ryhmissä
Viestejä 369
+1
 

Miten vuoropäiväpaastosi on sujunut, Braveslice? Onko nälän tunne pysynyt hallinnassa? Minulle leangains-tyyppinen osapäiväpaastoilu on tuntunut hyvältä, mutta en ole sillä nyt pyrkinytkään varsinaiseen painonpudotukseen.
Kirjoita vastausVastaa tähän viestiin
to 4.9.2014
Aktiivisuus foorumissa ja ryhmissä
Viestejä 352
+1
 

 Braveslice kirjoitti...
Oma kokemusperäinen totuuteni on, että jos haluat pysyä laihan sinun pitää jatkaa kaloripihtailua ja lisäksi liikkua aika paljon. Ei vastaa käsitystäni mukavasta elämästä.
Ite pelkään kanssa tätä, että joutuuko tässä koko loppuelämänsä pihtaileen kaloreita ja punnitseen ruokia. Olis niin ihana jos sisäistäisi jonkun itselle uuden tavan syödä, jonka avulla pysyis kondiksessa ilman kauheaa väkerrystä ja taistelua. Ehkä mahdottomia toivon. Sikäli joku osapäiväpaasto tms. kuullostaa ihan kivalta, että vois ainakin suurimman osan ajasta syödä normaalisti, ja pihtailla sitten kaloreita vaan vaikka parina päivänä viikossa. Itsellä ainakin alkaa heti paino hiipiä takasin ilman laskuria.
Kirjoita vastausVastaa tähän viestiin
pe 5.9.2014
Aktiivisuus foorumissa ja ryhmissä
Viestejä 1169
0
 

Hei Maarain, tavallaan hyvin mennyt, paitsi että välipäiviä tullut enemmän kuin laki sallii (2 lomamatkaa turkkilaista kebabia nam, synttärit, krapula). Paino ei ole tippunut yhtään, mutta ei ole noussutkaan ja nälkäpäiviä ei ole montaa ollut.

Uudelleen aloittaminen on suhteellisen helppoa ja stressitöntä, siitä plussaa kovasti. Ensimmäinen paastopäivä on kuitenkin aina se vaikein nälällisesti.

Kolmantena päivänä löysin itselleni hyvän tavan syödä: n. Klo 13 proteiinia (yleensä tonnikalapurkki), sitten illemmalla iso ateria yleensä keitto tai salaatti. Tuo illallinen on niin iso, että siitä jätän vielä itselleni pienen iltapalan.
Iso yllätys oli, että ruokapäivinä ei alun jälkeen ole mitään intressiä syödä liikaa. Tosin en ole makean perso.

Katsotaan, äkkiseltään tuntuu että tämä tapa on kuin luotu minulle.

TweetyBird, juu samoilla ajatuksilla liikkeellä. Jostain luin, että uudessa mallissa ihmisen painolle jo 10 kcal ylisyönti per päivä aiheuttaa 10 kilon lihomisen parissa kolmessa vuodessa.
Kirjoita vastausVastaa tähän viestiin
pe 12.9.2014
Aktiivisuus foorumissa ja ryhmissä
Viestejä 369
0
 

 Braveslice kirjoitti...
jo 10 kcal ylisyönti per päivä aiheuttaa 10 kilon lihomisen parissa kolmessa vuodessa.
Ää jaiks!
Kirjoita vastausVastaa tähän viestiin
pe 12.9.2014
Aktiivisuus foorumissa ja ryhmissä
Viestejä 1169
0
 

Elekääpä höpöttäkö. 10 kcal päivässä = 3650 kcal vuodessa. Puoli kiloa rasvaa vastaa samaa energiamäärää.

Mielipiteeni kaikkiin "dieetteihin" on se, että ravitsemussuositukset ja järki käteen.
Kirjoita vastausVastaa tähän viestiin
pe 12.9.2014
Aktiivisuus foorumissa ja ryhmissä
Viestejä 32
+1
 

Hei Hanichu, Voinet arvata että en keksinyt itse edellistä väittämää, valitettavasti en löytänyt mitään vastaavaa mainintaa netistä (muistan vain että kyseessä oli italialainen tutkija ja se oli julkaistu 2014) (etsin ainakin 15 minuuttia) ja lisäksi tälläkin foorumilla itse olen käyttänyt juuri mainitsemaasi laskuoppia muihin.

Toiseen aiheeseen, tässä kerrotaan että jos laihdutat niin kulutat 10-15% vähemmän energiaa verrattuna samankokoiseen ei laihduttaneeseen vaan aina painonsa pitäneeseen ainakin seuraavat 3 vuotta.

"Does metabolism return to normal once your weight's been stable for 6 months after weight loss?"

The short answer is, unfortunately, no. To explain this, let me use some examples:

Let's say "Person A" weighs 140 lb (5'6 height) for their entire adult life and has a metabolic rate of 2000 calories per day. "Person B", on the other hand, lost 50 lb over the past year, and now weighs 140 lb (5'6 height).

You would assume that this person would now have the same metabolic rate as "Person A" (2000 calories per day). This is not the case, however. The person that lost the weight would have a metabolic rate 10-15% lower (about 1800 calories per day) than the person who was weight stable all of their adult life.

Whether or not the metabolic rate of the person who lost the weight would slowly creep up to 2000 calories per day, over the next few years, is not known. Mainly because there aren't many studies that follow subjects for 3 or more years after weight loss. If any new science articles are published on this, I'll try my best to share the information with you right away.
Kirjoita vastausVastaa tähän viestiin
su 14.9.2014
Aktiivisuus foorumissa ja ryhmissä
Viestejä 369
+1
 

 Hanichu kirjoitti...
Mielipiteeni kaikkiin "dieetteihin" on se, että ravitsemussuositukset ja järki käteen.
En ihan ymmärrä, mitä lisäarvoa tällainen mielipide tuo keskusteluun, jossa aloittaja kyselee kokemuksia, vinkkejä ja tietoa pätkäpaastosta tai osapaastoon perustuvista dieeteistä. Rolling Eyes

Oma kokemukseni on ollut, että toimii hyvin painon pudotukseen.

Viime vuonna pudotin kesä-joulukuu-välillä n. 10 kg 5:2-tyylillä. Kilot on pysyneet poissa ja hiukan on pudonnut lisääkin. Viime joulun jälkeen en enää päässyt kiinni siihen rytmiin, eikä paastopäiviä ole sen jälkeen kovin usein vietetty. Mutta pudotetut kilot siis ovat edelleen pysyneet poissa!
Kirjoita vastausVastaa tähän viestiin
su 14.9.2014
Aktiivisuus foorumissa ja ryhmissä
Viestejä 288
+1
 

Tulsukki, kiva kuulla että toimi. Oletko huomannut, että annoskokosi olisivat automaattisesti pienentyneet, vai syötkö harvemmin kuin aikaisemmin?

EOD:lla on julkkistuloksiakin =)
http://www.iltasanomat.fi/viihde/art-1288592021523.html

Vinkkinä: Koska eka päivä paastolla on vaikea, ei kannata olle abosoluutti noissa kaloreissa siirtymävaiheessa. Toissapäivänä söin iltapalaksi extrana 200g kesoa eli 140kcal. Voisin kuvitella, että liika itsensä kiusaaminen on vain vahingollista.
Kirjoita vastausVastaa tähän viestiin
su 14.9.2014
Aktiivisuus foorumissa ja ryhmissä
Viestejä 369
0
 

 Braveslice kirjoitti...
Tulsukki, kiva kuulla että toimi. Oletko huomannut, että annoskokosi olisivat automaattisesti pienentyneet, vai syötkö harvemmin kuin aikaisemmin?
Toi onkin vaikea kysymys. Syön vatsan aina täyteen, enkä kituuta nälässä. Tosin en ole aikoihin punninnut ruokia, niin tiukkaa faktaa ei ole esittää siitä onko annoskoot pienentyneet vaiko ei.

Nyt mulla on oikeastaan koko elämänrytmi muuttunut viime vuoteen verrattuna ja monesti syön arkisin vain kaksi ateriaa, sillä en yleensä syö mitään työpäivän aikana. Viime vuonna kun olin vauvan kanssa kotona, niin saatoin joskus syödä 3 ateriaa päivässä, mutta monesti silloinkin menin normipäivänä samaan tyyliin, että aamulla pelkkää kahvia, klo 14-15 välillä lounas ja klo 19-20 välillä päivällinen. Yllättävän vaikeaa muistaa :D

Yleisesti ottaen mun mielestä nälän tunne on vähentynyt pätkäpaaston myötä.
Kirjoita vastausVastaa tähän viestiin
su 14.9.2014
Aktiivisuus foorumissa ja ryhmissä
Viestejä 288
0
 

Ok tänään lähtenyt 5kg 5 9 viikossa, (tästä 2kg 5:2) josta ajasta olen ollut dieetillä noin puolet ajasta (ulkomaanmatka, kotimaanmatka, synttärit, kipeä jne). Mittaus on kuitenkin suoritettu dieettipäivää seuraavana aamuna, enkä muista miten mittasin aloituspainon, eli pudotusta voi oikeasti olla sen 1.5kg vähemmän ja todennäköisesti onkin. Näyttäisi kuitenkin siltä, että menetelmä ei ole kovinkaan kriittinen sen suhteen, että voi lopettaa välillä kokonaan ilman syömisen ryöstäytymistä käsistä.

Kalorirajoituspäivät ovat olleet vaikeusasteeltaan vaihtelevia. Yleisesti ottaen helppoja, pari ensimmäistä ja varsinkin se ensimmäinen vaikeita. Jokusen kerran illalla iskenyt nälkä, jolloin olen syönyt n. 100 kcal yli tavoitteen. Toisaalta useamman kerran on jäänyt vajaaksi, koska en ole syönyt jos ei ole nälkä. Pientä väsymistä havaittavissa klo 16- 20, eli pieni välipala ennen illallista on suunnitteilla.

Syömisrytmin hakemiseen kannattaa uhrata aikaa.

 Tulsukki kirjoitti...

Yleisesti ottaen mun mielestä nälän tunne on vähentynyt pätkäpaaston myötä.
Olen samaa mieltä. Juuri söin lautasmallin mukaisen annoksen kahdella pienellä leivällä ja se oli vähän liikaa.
Kirjoita vastausVastaa tähän viestiin
pe 26.9.2014
Aktiivisuus foorumissa ja ryhmissä
Viestejä 369
+1
 

Tämän päivän lounas:
Calvo simpukoita mausteliemessä 1 purkki: 45kcal
Luumu iso: 16kcal
Porkkana suomi hyvä: 22 kcal
Tomaatti iso: 32 kcal
Mausteet aromisuola + mustapippuri

= total 116kcal, maku 8/10, täynnä 7/10, namn

Illallinen: Tonnikala ramen
Tonnikalapihvi yksi: 125kcal
Öljy 5g: 45kcal
Spagetti 30g: 98kcal
Sipuli iso: 32kcal
Kukkakaali tuore 250g: 70kcal
Porkkana kaksi: 33kcal
Tomaatti: 24kcal
Mausteet: valkosipuli, suola, valkopippuri, soijakastike
Maku 7/10, täynnä 10/10

Iltapala: Ramenin loput + 80g keso

= total 484kcal

Päivä: 600kcal, H41:R19:P40

Helppo päivä, vaikkakin hatuttaa että en saanut jätettyä itselleni iltadrinkkiä.
Kirjoita vastausVastaa tähän viestiin
la 27.9.2014
Aktiivisuus foorumissa ja ryhmissä
Viestejä 369
0
 

LISÄYS: En suosittele kenellekkään paastopohjaisia dieettejä ensimmäiseksi dieetiksi. Ensin pitää hallita perusteet, eli esim. mitä syödä, miten syödä.

Jonkun verran olen nyt tutustunut pätkäpaastoihin, päivittelen kun jaksan:

JUDDD Johnson UpDayDownDay Diet: Hyvin rajoitetut kalorit joka toinen päivä, vapaat kalorit välipäivinä. 95% sama kuin EOD by Varady.

Laskuri ja virallinen sivu: http://www.johnsonupdaydowndaydiet.com/html/how-to-do-the-diet.html
Keskustelua: http://www.lowcarbfriends.com/bbs/juddd/

+Toimii, vanha ja koiteltu metodi. Ihmiset pitävät.
+Helpohko
+Kalorirajoja muutellaan oman jaksamisen mukaan laskurilla
+Löytyy ylläpitomoodi
+Oma huomio: Dieetin keskeyttäminen ja uudelleen jatkaminen on helppoa. Paljon helpompaa kuin -500kcal dieetin. Jos tulee esim. menoa voi paastopäivän skipata. Yhden paastopäivän skippaus viikossa tarkoittaa vain sitä, että olet 5:2 dieetillä Nauraa

-+Tieteellisesti kyseenalaisia totuuksia eli asioita jotka saattavat päteä tai sitten ei + jos pitävät paikkansa, - jos ei :p
-+Melkoisen kaupallinen, mutta ei kuitenkaan liian häiritsevästi.
-+Tuntuu vetävän porukkaa joka tykkää laskea päivittäin kalorinsa
-+ Kuten (ilmeisesti) kaikissa pätkäpaastodieeteissä painon tippuminen hidastuu ajan kanssa. Tällöin suositellaan siirtymistä kaloreiden, joskin runsaiden kaloreiden, laskentaan välipäivinä. Pelkästään foorumeita lukemalla saa käsityksen, että välipäivinäkin lasketaan kalorit, tämä ei pidä siis paikkaansa.

-Ei sovellu kaikille ihmisille.
- Alku on vaikea.
-Syömisen suhteen pitää olla tarkka dieettipäivinä a) jotta nälkä pysyy pois b) aikataulu on hyvä, että jaksaa c) saa ravintoaineet (jos ei dieettipäivänä, niin ruokapäivänä)

Kenelle: Kaikille jotka haluavat kokeilla pätkäpaastoa.

Päivävajetta tulee ensimmäisen 2 viikon aikana runsaasti eli noin 33% kulutuksesta, myöhemmin noin 22%, tämä on ihan vähän enemmän kuin tavallisessa -500kcal dieetissä. Tietystikkin näihin arvoihin vaikuttaa suunnattomasti mitä syöt ruokapäivinä. Käytin laskentaan arvoa 15% yli kulutuksen ja keskikokoista miestä.

EOD vai JUDDD? Koska ne ovat käytännössä sama asia, niin ei väliä. EOD:n filosofiaan kuuluu enemmän sellainen rento meininki ja tutkimuksen korostaminen, kun taas JUDDD on enemmän lääkärivetoinen. EOD:ssä korostetaan faktoja, joten vaikka JUDDD:ia käyttää kannattaa faktat lukea Varadaylta. Esimerkillisesti yksi tällainen ero on kalorimäärä paastopäivänä. Varadayn tutkimuksissa lihaskato on pienin, kun koehenkilö syö 25% kulutuksestaan (ei yli eikä alle) tästä suositus 500kcal nälkäpäivinä, kun taasen JUDDD:ssa rajalla ei ole mitään muuta perustetta kuin kalorivaje. Toisaalta 500kcal ei ole 25% kaikille, joten ....

Pakko lisätä, että JUDDD:n alkuun tiukkaa kalorirajaa perustellaan SIRT1 geening aktivoimisella, mutta kun kukaan ei oikeasti tiedä että toimiiko se geeni kuten JUDDD:n perustaja on sen arvioinut.
Kirjoita vastausVastaa tähän viestiin
ti 30.9.2014
Aktiivisuus foorumissa ja ryhmissä
Viestejä 369
0
 

Sisätautien erikoislääkäri Pertti Mustajoki sanoo 5:2-dieetistä, että "Paastopäivien aikana elimistö joutuu ottamaan tarvitsemansa ravintoaineet omista kudoksista. Eniten siihen käytetään lihaksia." (http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=kol00219)

Tän takia olis mielenkiintosta saada tutkimustuloksia siitä, että miten pitkään paastopohjasella dieetillä oleminen vakuttaa esim. lihasten määrään, jos vaikka treenaa samalla.

Itse lopetin mun 5:2 kokeilun aika lyhyeen kun sen pitempiaikasista vaikutuksista ei oo vielä juuri ollenkaan tutkimustuloksia, kuten Mustajoki sanoo artikkelissaan. Mulle oli hankalaa myös liikkua paljon samalla kun oli paastopäivä niin usein (vai onks se nyt sitten puolipaasto kun söin sen 400 kcal paastopäivänä) ja en kuitenkaan halunnut vähentääkään liikuntaa sen ajaks kun laihdutan. Mut suurin syy miks lopetin oli että pelkäsin sen vaikuttavan negatiivisesti mun kuntoon tai lihasten määrään.
Kirjoita vastausVastaa tähän viestiin
ti 30.9.2014
Aktiivisuus foorumissa ja ryhmissä
Viestejä 1169
0
 

Hei TweetyBird, erittäin hyvä pointsi. Pitää tuohon paneutua heti seuraavaksi.

Äkkiseltään vajeet jää viikkotasolla about samoiksi kuin -500 kcal, joten eroa ei välttämättä paljon ole.
Kirjoita vastausVastaa tähän viestiin
ti 30.9.2014
Aktiivisuus foorumissa ja ryhmissä
Viestejä 369
0
 

5:2 ei ole tutkittu käytännössä ollenkaan, kaikki tutkimus on keskittynyt vuropastoon eli EOD:hen (myös ADF:nä tunnettu) ja 5:2sta ei tue muu kuin sen aikaansaamat tulokset monessa laihduttajassa. Pertti Mustajoen artikkelista en löytänyt mitään mikä olisi ollut totuuden vastaista tai liioiteltua. Huomaa toki, että ainut syy miksi ei suositella on tutkimuksen puute. Koska menetelmä on niin kauhean uusi, ei mitään pitkäkestoista tutkimusta voisikaan olla.

Tämä näyttäsi sanovan, että menetät 25% lihaksia laihduttamastasi kilomäärästä jos et urheile. Aika paljon siis. Toisaalla sanottiin, että jos urheilet pidät samat tai saat enemmän lihaksia.

Kysymys onkin kuinka paljon tavallisella kuurilla menettää lihaksia. Tähän on muuten paha hakea vastausta koska on niin pirun arka aihe, että 10 miljardia tulosta tulee googleen ( tai siis 67 miljoonaa). Google books tyrkkää 60 tuhatta laihdutuskirjaa Ihan täynnä/ähkynä

No kuitenkin, keskimäärin EOD:llä tosin sanoen varmaankin myös JUDDD:lla keskimäärin menetetään 10% lihasta ja 90% läskiä. Tämä on arvatakseni hirveän hyvä tulos.


http://longevity.about.com/od/Obesity-longevity/fl/The-Every-Other-Day-Diet-Krista-Varady-Interview-
Pt-2.htm


"3. This strategy seems to result in more fat loss and less lean muscle loss - why would that be?

In most diet situations, every pound loss is about 75% fat, and 25% lean muscle. There's individual variation, but among people who are not actively exercising, that's the result. If you're exercising while you're trying to lose weight by any means, you can retain more lean muscle mass.

We're trying to measure why more fat and less lean muscle is lost in alternate-day fasting; typically 90% of the weight lost is fat. It might be that calorie restriction stimulates the production of growth hormone. Regardless, we tell our subjects that it's very important to get enough protein in to avoid the loss of lean muscle mass. On each fasting or diet day they should consume between 50-80 grams of protein, depending on their size, to make sure their body isn't using protein from their muscles while they're losing weight."


No nyt rupeaa selviämään: http://www.leangains.com/2011/03/intermittent-fasting-for-weight-loss.html

Kun rajoitetaan päivittäin kaloreita eli perusmetodi keskimäärin 25% laihdutetusta on lihasta, kun taasen verrataan vuoropaastoon niin vain 10% on lihasta. Tulokset ovat kuitenkin vielä auki, esimerkiksi liikunnan vaikutusta ei ole pahemmin tutkittu ja myös proteiinin syönnissä on tutkittavaa.

Oma -25kg rupeama perinteisellä metodilla ei kuluttanut lihaksia ilmeisesti koska liikuin paljon ja lähdin käytännössä nollatasosta.

Summa summarum: Näyttäsi sille, että pätkäpaasto on parempi vaihtoehto jos haluaa säilyttää lihakset. Edelleenkään juuri 5:2-sta ei ole tuloksia, mutta ei se maalaisjärjellä arvattuna voi paljon erilaisempia tuloksia antaa.

Leangains (tuo sama mitä Maarain käyttää) on pätkäpaasto joka on varta vasten kehitetty lihasten kasvattajille: http://pätkäpaasto.fi/leangains/
Tässä metodissa on 8 tunnin syömisikkuna päivittäin ja ilmeisesti tarkkoja ohjeita mitä ja milloin syödä ja harjoitella.
Kirjoita vastausVastaa tähän viestiin
ti 30.9.2014
Aktiivisuus foorumissa ja ryhmissä
Viestejä 369
0
 

Tosi mielenkiintoista. Toi 90 % rasvaa ja 10 % lihasta ei oo kyllä ollenkaan huonompi suhdeluku. Mulla kiinnittyi huomio etenkin tohon "It might be that calorie restriction stimulates the production of growth hormone." Tämäkin tietty vain spekulaatiota, mutta mielenkiintonen ajatus. Ja toi oli kyllä tärkee pointti kanssa, että täytyy pitää huolta että saa paljon proteiinia (tää on henkilökohtasesti mulle aina iso haaste).

Hmm, ehkä sitä vois uskaltaa antaa toisen mahollisuuden näille dieeteille :)
Kirjoita vastausVastaa tähän viestiin
ke 1.10.2014
Aktiivisuus foorumissa ja ryhmissä
Viestejä 1169
+1
 

Joo mielenkiintoista!

Mutta jos perinteisellä metodilla menee hyvin, niin ei varmaan kannata ihan vain huvikseen vaihtaa. Suosittelen kyllä kokeilemaan sitten kun vanha tapa rupeaa pursuamaan korvista Koiraa lenkille

Mulla oli muuten iso virhe tuossa edellä, 5kg lähti 9 viikossa, ei 5:ssä jäi yksi kuukaus välistä laskematta. Eli jos todellinen on 3.5kg, niin kiloja karissut 389g per viikko.
Kirjoita vastausVastaa tähän viestiin
ke 1.10.2014
Aktiivisuus foorumissa ja ryhmissä
Viestejä 369
0
 

Joo ihan totta. Täytyy sitten lähtee taas kokeileen kun alkaa maistua puulta tää laihdutus. Sitä varten nämä vaihtoehtoset muodot onkin just hyviä, että pysyy kiinnostus & motivaatio yllä tähän touhuun kun välillä vähän kokeilee eri juttuja. :)
Kirjoita vastausVastaa tähän viestiin
ke 1.10.2014
Aktiivisuus foorumissa ja ryhmissä
Viestejä 1169
0
 

Olipa inhottava paastopäivä tai ainakin paastopäivän loppu. Kaloreissa oli oli vielä tilaa iltapaukulle siinä klo 23 maissa, kun sitten en saanutkaan ollenkaa unenpäästä kiinni. Pyörin sängyssä kello 4 asti ja kahdesta eteenpäin olo oli ihan mässäilyyn kallellaan, ei auttanut muu kuin kuvitella mitä herkkuja seuraavana päivänä söisi ja kestin kuin kestinkin. Jos olisi ollut tavallinen nälkä olisin syönyt pikkaisen, mutta olo oli kuin porsaalla ja tiesin että olisin syönyt ihan himosti.

Naurettavasti seuraavana aamuna söinkin sitten kaksi kananmunaa ja enempää ei sitten tehnytkään mieli. Ottaa tuosta nyt sitten selvää.

Luulen, että päivän lenkki poluilla, 1.5 tuntia pyörällä, vaikutti tuohon mässyhimoon. Olisinpa nukahtanut ajoissa.

Tässä linkissä, lontooksi, on aika paljon eli 60 sivua foorumivuodatusta pätkäpaaston kokeilijoilta. Kattava ja mukava lukea kehityskaaria. https://forum.fastday.com/fastonbury-glamping-grounds-f34/the-adf-tent-t11004.html
Kirjoita vastausVastaa tähän viestiin
su 5.10.2014
Aktiivisuus foorumissa ja ryhmissä
Viestejä 369
0
 

Eilen oli juustoherkuttelulautanen + olutta. Kaloreita kului paljon ja selvittääkseni mitä ihmettä tapahtui laskin jälkikäteen tänään kalorit.

Söin 3800 kcal eilen, aika paljon siis. Suurimmat yksittäiset kalorilähteet olivat juusto (300g) ja olut (2L).

Tänään syön 600 kcal, näiden kahden keskiarvoksi tulee (3800+600) kcal / 2 = 2200 kcal

Eli uskomatonta kyllä saan miinuskalorit =o

(Varsinkin kun tänään on tunti liikuntaa korkealla intensiteetillä)

Sellainen huomio liikunnasta, että jos vetää kovaa pitkään, esim. parin tunnin maastolenkki, nälkävelka syömispäivänä kasvaa isoksi, eikä ainakaan minulla nälkä tahdo taittua. Siksi seuraavalla kerralla harkitsen kompensoida nälkäpäivänä tehdyn ison kalorivajeen syömällä yli tavoitteen. En tiedä vielä kuinka paljon.

Ai niin, vaikka kiloja ei edelleenkään ole lähtenyt paljon (5kg) olen saanut jo kaksi kehua laihtuneesta ulkomuodostani :D Sosiaalinen- ja työelämä rajoittaa yllättävän paljon laihdutuspäivien määrää, esim. viime viikolla pidin vain yhden nälkäpäivän. Tämä on tosin oma valinta, aijon käyttää joka ikisen tekosyyn nälkäpäivän skippaamiseen, ihan vain piruuttani. No ei sentään piruuttaan, haluan vain pitää homman niin helppona kuin mahdollista, erityisesti välttää kaikkia mikä voi aiheuttaa stressiä ja pakonomaista tunnetta laihduttamisessa. Lähestymistapa toimii, ainankin vielä, koska homma on niin helppo laittaa uudestaan käyntiin.
Kirjoita vastausVastaa tähän viestiin
ma 13.10.2014
Aktiivisuus foorumissa ja ryhmissä
Viestejä 369
0
 

Lisäsin tuonne huomion, että en suosittele paastopohjaista dieettiä ensimmäiseksi dieetiksi koska perusteet tulee opeteltua helpommin muissa dieeteissä, niissä on enemmän virhemarginaalia.

Tähän hieman liittyen, eilen oli mökkisaunapäivä halonhakkuutalkoilla. Ensin ajattelin skipata nälkäpäivän kokonaa (ajatus mökistä ilman olutta ja makkaraa ei ole oikein), mutta sitten päätinkin suorittaa kokeilun. Lounas oli standardi 140kcal, mutta illallinen olikin sitten kaksi grillimakkaraa + 1 litra alkoholitonta olutta. Kaloritavoite ylitettiin luonnollisesti, mutta silti päivän kokonaissaldo jäi 966kcal. Vaikka kuinka oletin, että nälkä yllättää tuon illallisen jälkeen niin mitään tällaista ei tapahtunut, vaan ihan oli normaali olo. Enempää en päivälle syönyt.

Päivän saldo: P42g, H:29g, R:48g

Mielestäni hiukan omituista, että paastopäivä tuntuu antavan anteeksi tälläisenkin ruuan.
Kirjoita vastausVastaa tähän viestiin
su 19.10.2014
Aktiivisuus foorumissa ja ryhmissä
Viestejä 369
0
 

Paino ei ole tippunut ollenkaan, ei noussutkaan. Olen hieman pettynyt. Yksi mahdollinen ongelma on, että jos en pidä nälkäpäiviä peräkkäisinä päivinä tuo nälän säätely ei oikein näytä toimivan ruokapäivinä. Se näyttäisi vaativan säännöllisyyttä toimiakseen. Toisin sanoen, jos haluan pudottaa painoa järkevällä nopeudella, nälkäpäiviä ei oikein voi skipata muuta kuin poikkeustapauksissa.

Lisäksi alustavana huomiona, ettäkova liikunta tulee kompensoida syömällä enemmän kaloreita, muuten tulee liikaa nälkävelkaa. Tästä eteenpäin syönkin sen 25% todellisesta kulutuksesta. Katsastin nimittäin noita päiviä, jolloin olen syönyt yli tavoitteen, että jos liikunta otetaan mukaan niin silloin olen automaattisesti syönyt hyvin lähelle tuota maagista 25% kulutuksesta. Huomatkaa sitten, että tämä kirjoittamani kompensointi ei edusta mitään dieettisuunnan virallista näkemystä.
Kirjoita vastausVastaa tähän viestiin
ke 29.10.2014
Aktiivisuus foorumissa ja ryhmissä
Viestejä 369
0
 

Pitkästä aikaa. Aloitin 5:2.en kaksi kuukautta sitten lähtöpaino 69kg / 165cm ja tavoitteenani on ollut laihtua -2kg/kk. Paino on pudonnut tänä aikana 3.1 kg eli hitaasti ja välillä hiukan epävarmastikin. Kokonaislaihdustutarpeeni on siinä -6-8 kg hujakoilla eli olen noin puolivälissä tavoitetta. Omia huomioita tästä ajasta. Tunnustan olen jättänyt muutaman päivän välistä eli ollut vain 1 pvä/ viikko - kaksi kertaa tänä ajanjaksona - erinäisistä syistä. Alussa nälkä paastopäivinä oli käsin kosketeltavaa, mutta nyt kahden kuukauden jälkeen ei varsinainen nälkä paastopäivinä vaivaa - siedän paastopäivät kohtuullisen hyvin. Tosin tilalle on tullut seuraavien päivien energiantäyttötarve. Tuntuu, että syön normaalia enemmän ja useammin. En kuitenkaan ahmi mitään, mutta syön ehkä hiukan normaalia enemmän. Yrittääköhän elimistö kertoa jotain?

En ole alun jälkeen juurikaan pitänyt ruokapäiväkirjaa, ehkä pitäisi pitää, niin näen todellisuuden kalorimäärien suhteen näinä normipäivinä. Jotenkin on nyt vain niin urautunut tähän, että on kaksi paastopäivää ja sitten ei tarvitse vahtia sen erityisemmin syömisiään. Laihtumisvauhti on hidastunut viimeisen kolmen viikon aikana, joten voisihan sitä buustata hiukan kiinnittämällä enemmän huomiota noihin normaalipäiviin. Se on aika helppoa kuitenkin pitää kalorit kurissa myös silloin. Kaikkinensa tämä sopii minulle hyvin kunhan muistan vain sen, että ei ole olemassa keinoa ensin laihtua ja syödä niin paljon ja koska tahansa, mitä tahansa kuin haluaa. Eli vaikka tavoite tulee jossain vaiheessa täyteen, niin varansa täytyy pitää koko loppuelämänsä vaikka sitten näiden paastopäivien avulla. Tsemppiä kaikille.
Kirjoita vastausVastaa tähän viestiin
ke 29.10.2014
Viestejä 5
0
 

NiRa1, samansuuntaisilla miettiellä ja tuloksilla minäkin menen EOD:llä. Pitäisi varmaan ruveta laskemaan kaikki syöminen tai ainakin henkisesti pitää annokset aisoissa lomapäivänä.



Uusi 'paastodieetti': Soturidieetti
Kirjoita vastausVastaa tähän viestiin
pe 14.11.2014
Aktiivisuus foorumissa ja ryhmissä
Viestejä 369
0
 

Päivityksenä siis, lopetin EOD:n. Todennäköinen syy siihen, että se ei toiminut tällä kertaa oli:

En pitäytynyt siinä tarpeeksi tarkasti. Söin yli monena päivänä, koska logiikkani oli, että skippailu vain tarkoittaa 5:2:sta. Kuitenkin 5:2 ei toimi minulle, koska syön isosti (joskin ihan terveellisesti) =) Eli skippailulla ja 5:2:lla varmaankin kalorit pitää laskea päivittäin. Jos ei halua laskea kaloreita EOD:llä niin paastopäivistä tulee todellakin pitää kiinni. Jos taas joutuu laskemaan kaloreita, niin helpommalla pääsee kun laskee niitä päivittäin.

Soturidieetin ja kalorilaskurin yhteisvoimin olen jatkanut. Huomasin nimittäin EOD:llä miten helppoa, minulle henkilökohtaisesti, oli syödä vähän kaloreita jaksottamalla ateriarytmi iltapainotteiseksi.

Nyt siis: Syön ennen iltaa mahdollisimman kevyesti ja illalla kalorit täyteen. Käytän siis kalorilaskurimallia, mutta soturidieetistä syömisen iltapainotteisuus.

Esim. päivä:
8: kananmuna/vähän pähkinöitä/ei mitään
10-13: joskus harvoin jos on nälkä niin hyvin pieni annos mitä vaan
13-14.30: kevyt lounas 350-650 kcal
16-20 : jos nälkä jotain kevyttä, kuten hedelmiä
20-nukkumaan: kalorit täyteen. Tähän mahtuu paljon ruokaa ja jos hifistelee keveillä ruuilla, niin ei kalorit välttämättä tule edes pakosta täyteen.

Miksi tämä on mielestäni rennompi kuin tasajako on yksinkertaisesti tuo illallisen kalorimäärä. Iltakaloreihin mahtuu vaikka pitsa silloin tällöin.

Tämä siis sopii minulle, koska luontaisesti en ole aamusyöjä. Voin vain kuvitella piinaan jos olet =) Toisaalta omilla matkoiltani muistan, että runsaan hotelliaamiaisen jälkeen nälkä tulee vasta pitkälle iltapäivään. Tätä voisi silloin, ainakin teoriassa, kokeilla runsaalla aamupalalla, skipata lounas, ja syödä sitten illallinen.

EOD:tä aion käyttää silloin tällöin tästäkin eteenpäin, en laihtumiseen, mutta itsetutkiskeluun ja meditaatioharjoituksena.
Kirjoita vastausVastaa tähän viestiin
ti 27.1.2015
Aktiivisuus foorumissa ja ryhmissä
Viestejä 369
0
 

 

Vastaa
Keskustelun päävalikko > Yleinen keskustelu > Paastopohjaiset dieetit 5:2, EOD, JUDDD, ADF ja muut